Quão importante é entender o negócio da empresa?
comentada em 29/01/2019 17:13

posso responder por mim.

Ajuda a não vender no fundo em pânico naqueles momentos em que o mercado senta a mão na empresa sem dó. Isso é o mais importante de Tudo.

Ajuda a não comprar empresas com múltiplos elevadíssimos, sei que isso vai contra a filosofia do site, mas eu não consigo comprar, em alguns caso eu até vendo uma parte.

Ajuda a não entregar uma posição em uma empresa que vc acha que vai crescer após uma alta de 100%. Exemplo recente, muita gente que entrou em unipar só pq o [REMOVIDO] tava entrando vendeu depois dos 30,00.

bicho, tô desde 2010 no longo prazo sem entender negócio de empresa. tô vivo ainda.

Obrigado a todos pelos comentários. Aprendi muito. O @Bastter é brilhante: precisamos reconhecer nossas limitações humanas. Economia, contabilidade, matemática... Nada parece ser mais definitivo do que nosso mundo emocional, nossa ansiedade, vontade de jogar e controlar tudo.

Sabe, eu gosto muito do Buffett, provavelmente como a maioria aqui, e se você pegar o que ele fez, que eu tirei do livro da Bola de Neve e das cartas anuais dele, eu acho, sinceramente, que ele, no começo, tentou ser fora de serie, e teve certo sucesso, com as bitucas de charuto e tal, até que levou fumo federal.

Ai entra o Munger na história e eles mudam radicalmente a forma de investir, se transformam no BH passivo que o Oxe falou ai em cima.

Compram boas empresas e não vendem, só isso, sem analise extraordinariamente detalhada. Claro, ele tinha um grau de conhecimento de contabilidade, mas leve em consideração que ele lia os balanços puros das empresas de um mega livro, não tinha site do Bastter na época.
Mas só o que ele fez com essa contabilidade foi encontrar as empresas que nós buscamos: lucro consistente, alta geração de caixa e divida muito bem controlada, só isso.

Se você analisar quantos erros brutos o Buffett cometeu, é uma lista razoável. E mesmo assim o cara juntou uma fabula razoável de dinheiro :)

Então, de verdade, acho que a analise muito detalhista é não faz bem. Querer saber mais não é um crime, ao contrario, mas não vai mudar muito seu resultado em 20-30-40 anos.

Claro, ele fica lendo balanço o dia inteiro, mas isso por que ele não tem os quadros e lá tem 10 mil empresas pra analisar, então o cara se dedica basicamente a 'ficar lendo os quadros da bastter'' o dia todo e achar empresas que caibam nos critérios dele de lucro, divida, caixa, etc, mas nada fora do comum.

Claro, ele obviamente é um fora de serie, talvez o mais fora de serie de todos, mas ele não fez nada absolutamente impossível.

Não sei, é como eu vejo o estilo dele, que acredito ter muita similaridade com o do Bastter, mais do que com o do Mille...

No mais, seguimos trabalhando, poupando e investindo.

Bom feriado a todos.

Ah esse gráfico de lucro e cotação das empresas e o 1 passo para despertar o
meu interesse de estudar ou não as empresas.

Estou com uma duvida sobre este assunto:

Se eu tivesse conhecido o site lá por meados de 2012 (sem sei se ja existia), seguindo os criterios basicos de estudo (veja se empresa mantem ONs com liquidez, lucro consistente e dívida equilibrada) possivelmente eu teria entrado em Eternit, pois ela passava por média nesses quesito.

Porém logo em seguida começou a derrocada da empresa. 

Então minha duvida é: Haveria alguma forma de em 2012, perceber que essa empresa já apresentava sinais de quebra ? Ou esse é daqueles casos que não tem como saber mesmo ?

@Libertario
Existiam discussões sobre o produto core da empresa que estava para ser banido na época, eu li bastante o caso da Eternit que foi uma empresa boa que virou ruim.

O que posso afirmar que aprendi, quem diversificou ficou no dane-se para a empresa e vendeu quando perdeu valor segundo os critérios estabelecidos (eu estabeleci 3 anos seguidos de prejuízo para sair e 1 ano de prejuízo para quarentena)
Pegue todas as boas de 2012, as que ficaram ruins são poucas, as que continuaram boas são muitas, diversificado você não liga para esse fator.

@Bastter,

Blza! 

já estudei alguns materiais e li alguns dos livros - inclusive o tudo que sei.

Ter perdas faz parte - RV varia pra cima e pra baixo.

Minha duvida era mais se teria alguma outra forma de perceber uma derrocada como a da ETER, olhando as informações básicas.

Mas talvez nesse caso nem participando dos murais da empresa daria pra perceber no que essa companhia se tornaria.

@afalsetta 

 

Excelente. Obrigado pela resposta.

Não dá pra prever o futuro, não foi dado ao ser humano esse dom. Então é impossível garantir que qualquer empresa boa não vá se tornar ruim no futuro.

A questão complexa é que geralmente o processo de se tornar uma empresa ruim não é instantâneo, existe um período em que a empresa vai piorando. Então cada pessoa precisa eleger um critério a partir do qual o processo de piora já fez a empresa ficar suficientemente ruim, para essa pessoa.

O lado positivo é que, diversificando, ninguém precisa acertar timing algum, nem ficar ansioso e estudar o tempo todo. Se demorar um pouco mais pra sair, o prejuízo será pequeno. Pode até nem sair da empresa, o prejuízo será pequeno também. O prejuízo de sair de uma empresa boa por achar (erroneamente) que ela ficou ruim é muito maior que o de sair com atraso de uma empresa ruim. é mais inteligente ser conservador na saída.

E sempre lembrar que o que importa é a floresta de empresas, não cada árvore.

@Bastter

 

Sim, quando falei que estudei alguns materiais não era especificamente os daquele link (que não li ainda). Se transpareceu isso desculpe, mas não era a intenção.

Li apenas alguns FAQs e livros disponiveis no site.

Estou na parte de estudo, bem inicial sobre RV. Então algumas duvidas como essa vão surgindo, apesar de estar com o BH bem identificado na minha mente. 

 

 

 

@oxe

 

Obrigado pelo seu comentario.

é como tenho percebido com a Cielo desde ontem.

Alguns estão preocupados com o resultado apresentado e colocando ela em quarentena, outros estão otimistas por ela estar encarando o problema (perda de marketshare) de frente e ainda dando lucro, e seguirão aportando nela.
Então vai de cada um essa análise de risco, mas sempre sem movimentos bruscos ou repentinos.

@Bastter

Entendi.

Vira e mexe alguma sardinhice surge na mente mesmo.

Valeu por reforçar os fundamentos e me mostrar aonde estava errando nessa perspectiva.

Tks.

Exatamente, Libertário. Não é uma ciência exata e, se fosse, a renda variável se tornaria renda fixa (risco previsível que gera retorno previsível). O mais importante é diversificar para se proteger de qualquer falha de avaliação e fazer movimentos lentos e refletidos. Dar tempo pra acompanhar com calma evita agir no calor da emoção e permite analisar a reação da empresa num lapso maior de tempo. às vezes o que parecia tsunami é só uma ondinha.

@Bastter

 

Excelente! Obrigado pela aula.

Já que a diversificação é o foco, vale mais a pena deixar a grana na empresa (como se fosse troco de bala) e se for o caso assistir a empresa fechar, do que pensar em retirar tudo em apenas um ano ou dois de crise, e correr o risco de perder a parte boa que pode vir depois.



 

 

@Bastter,


Valeu pela explanação! Tem muita dica boa nesses teus ultimos posts.

Na verdade o meu medo (sardinhice) quando fiz a aquela primeira pergunta não era nem tanto sobre a forma de sair.


Era de que, como eu ainda não tenho nenhuma carteira de empresas estabelecida, e pretendo ter umas 15 no mínimo, já no primeiro ano dos aportes perceber que entrei em algumas furadas.

 

Uma coisa é, depois de ter uma carteira estabelecida (digamos 20 empresas equivalentes) ter uma ou duas empresas que degringolaram (que corresponderia a 10% do valor investido).

Daí tudo bem, faz parte. 10% o cara recupera rápido.

Outra diferente é conseguir quase "gabaritar" a carteira e pegar uns 50% de rabo de foguete logo no primeiro ou segundo ano!

Não falo de preço de ação obviamente, pois isso não é meu objetivo. Falo de descontrole nos balanços mesmo.

 

 

A propósito> Estudar as primeiras empresas do ranking da Bastter, e fazer um filtro de umas 15 que conseguiram se manter na lista das 30 melhores desde 2010, poderia ser útil de alguma forma pra montar a carteira ?



 

 

 

 

@Libertario

Por isso que você começa devagar, estuda antes e diversifica. Se você errar no primeiro ano, aportando todos os meses em 1 ou 2 ativos, terá perdido no máximo 1 aporte por cada ativo "errado".

Supondo que você tenha estudado bem antes de investir, provavelmente não vai errar tanto assim, mas, mesmo que erre, não vai perder muito se diversificar.

Eu penso o seguinte: eu mal tenho conhecimento pra abrir o negócio que tô planejando. Tô estudando e me dedicando pra caceta pra isso. Eu lá vou ter capacidade de entender o negócio de uma empresa mi/bilionária? Sério! Nem perco meu tempo.
Também não fico conjecturando o futuro: se o mercado de maquininha vai ficar mais competitivo, se a energia solar vai dominar, se o banco digital vai acabar com o banco convencional.
Se eu soubesse de tudo isso eu não tava aqui no mural e sim dirigindo uma grande cia ou fazendo fortuna no mercado financeiro.
Eu parto do pressuposto da minha mediocridade pra certos assuntos e tento focar em outras coisas. Igual Bastter falou: eu prefiro gastar meu tempo com algum que me traga mais oportunidade de ganhar dinheiro ou #pas do que ficar tentando entender negócio de empresa. Eu sei que a Vale vende minério, que a Odontoprev vende plano dentário, que a Renner vende roupas E Só.
Como eu entendo muito mais de fazer hamburguer do que de gestão de empresas eu prefiro focar no primeiro do que no segundo.