Relação Black-Scholes x Realidade
comentada em 23/10/2015 20:34

O assunto tem rendido, mas muito por causa dessa insistência sua de "usar o modelo pra fazer simulações sem precisar esperar o tempo passar de fato", @igorlf As respostas todas foram no sentido que não dá, não importa o quanto estude. Percebeu isso?

@André.PC, perceber, eu percebi. Mas discutir o assunto é diferente de mandar se afastar da manada perdedora e ponto.

Bom, agora o segundo passo. Porque não dá? Porque não adianta fazer simulações com B&S?

@André.PC Segundo o que entendi nesta discussão é em grande parte por conta da falta de liquidez. Outro ponto é que a volatilidade do modelo B&S muitas vezes não condiz com a realidade. É isso?

@Bastter, em nenhum momento eu disse que não gosto disso ou daquilo, apenas disse que certas dicas que vc dá são, apesar de úteis num primeiro momento, castradoras daí em diante. Sei que vc é o dono do site e vc faz o que quiser por aqui, mas não posso deixar de ter a minha opinião e ela é respeitosamente essa.

Sim, essa a resposta teórica. Mas tem o lado prático. Se a volatilidade não bate, ou simplesmente não tem negócio, o valor calculado pelo modelo B&S é ________. Complete o sublinhado.

Teórico. Mas isso é claro. Vcs estão muito assustados achando que eu quero usar os preços teóricos pra operar. Posso não ser um expert em mercado de capitais mas um erro desse seria excesso de ingenuidade.

A preocupação não é que você use para operar. A preocupação é que use para fazer simulações. E pelas suas respostas, você pretende insistir na ideia. Bom, o jeito será você levar uns ferros. Daí ficará claro que o tal preço de teórico não tem nada.

@André.PC Pelo que vc disse aqui "B&S só é valido para calcular o preço pontualmente. Mas o preço calculado pode não ter relação com a realidade por conta da liquidez. Muitas opções simplesmente não tem liquidez nenhuma, daí pouco adianta calcular preços com base no modelo.", eu entendo que o modelo B&S é válido para estudo, porém a liquidez pode distorcê-lo. Aí vc veio em cima e falou q não serve absolutamente pra nada. Agora não entendi nada. Qual sua posição afinal?

Minha posição é que o que você está chamando de preço teórico não é nem preço, nem teórico. É só um número calculado, que em nada influirá na realidade, não importa que nome tenha. Tentei apontar os problemas práticos do modelo. Mas vi que você está se apegando a qualquer mínima posição que seja condizente com a sua ideia. Não está interessado em discussão, só confirmação enviesada. Então sem meias palavras. Primeiro você leva o ferro da realidade. Depois discute-se a questão. Sorte.

Ah, eu tento. É uma diferença sutil da porra, entre "entender a conta mas nunca rodar" de "rodar a conta". Eu serei sempre da primeira frente. Só não dá para continuar quando o cara está entrincheirado na segunda.

Nobre amigo @igorlf Entenda que o negócio aqui é sim cortar o barato logo de cara! Leia os posts como alertas e não como críticas. Quando comecei aqui, andei levando uns sustos e me esquentando por bobagem. Hoje, vejo que todos só querem o bem dos frequentadores do portal, da mesma forma que um pai quer o bem do seu filho. Mesmo que, para isso, tenha que dar uns puxões de orelha e uns "chega pra lá", como outro dia mesmo, levei. O Bastter foi tão estúpido comigo que chegou a pedir desculpa depois. Bom, tenho que confessar que, diante da BURRADA que eu escrevi, ele foi até bonzinho comigo. Como ele mesmo disse em um post, quando o cara escreveu que ele estava sendo muito duro: - "Muito duro? Eu? Espera só o mercado aprontar pra cima das tuas ideias e você vai ver que estou sendo é muito bonzinho..." KKKKKKKKKKKKKKK É isso, meu camarada! Tá todo mundo aqui com cara na janela pra tomar tapa e puxão de orelha. Sobre B&S, tenho 5 coisas pra falar pra você: 1) Esqueça! 2) Esqueça mesmo! 3) Esqueça de uma vez por todas! 4) Faça de conta que nem existiu! 5) O que é mesmo B&S? Que me perdoem os amigos, B&S é um brinquedinho matemático que você monta uma fórmula no excel que vai simular um cálculo de probabilidade, uma vez que Excel não calcula derivada nem resolve EDP. Se quiser, te passo ela aqui mesmo... Perdi um tempo monstro construindo uma planilha ninja no excel para calcular Volatilidade Implícita, Delta, Gama, Theta, Beta, Alfa, etc, etc, etc... Ganhei elogio de analista, de operador de mesa... pra quê? Pra nada! Pura massagem de ego. Na hora de montar uma operação, você não vai olhar preço teórico. Você vai olhar a melhor oferta de compra para o que você quer vender e a melhor oferta de venda para o que você quer comprar. Vai calcular VE e vai ver se está vendido ou não. É muito mais simples. Não precisa simular nada. Acha que o material do Bastter é basicão? Sim, é. Concordo. Mas, se você quiser realmente ganhar em opções, use o simples, o basicão. Porque se complicar, vai tomar ferro. Te digo por experiência própria! A única coisa que você precisa ter em mente é que VE tende a zero no dia do vencimento. Mais nada. Então, porque você vai complicar com simulações e cálculos inúteis? Desculpe, mas são inúteis. Não servem pra nada. Monte a operação que quiser, de modo que você fique vendido em VE e dificilmente terá que estopar a operação. Pode até acontecer e acontece mesmo. Mas você está puxando a coisa pro teu lado. Se você sabe que algo vai derreter, de que lado vai querer estar? Comprado ou vendido? Abraço!

Olha só... este tópico está dando pano pra manga, então vou meter meu pitaco também. Opção é um troço muito doido mesmo. Faço investimentos em bolsa desde 1999 mas somente nestes últimos 2 anos tenho estudado opções com bastante afinco. Li muito, desde a história do LTCM e sua derrocada, inclusive tem um livro excelente que relata todas as presepadas realizadas por estes gênios da matemática. A história é bastante longa mas o principal erro que eles cometeram foi o fato de que eles trabalhavam com a volatilidade histórica do ativo, eles sempre achavam que o que mandava era a volatilidade histórica (que supostamente oscila muito pouco). Outra coisa, eles faziam o que se chama hedge dinâmico, corrigindo online para deixar o delta da operação em zero. A idéia é brilhante, na teoria, na prática, este hedge dinâmico fica muito difícil de corrigir quando o mercado fica muito volátil (vide grandes crises). Por último, eles tinham posições muito grandes em mercados com baixa liquidez... daí então, corrigir o delta da operação de forma dinâmica passa a ser um suicídio. Para quem se interessar no assunto, o livro que descreve toda esta loucura é Quando os gênios falham. Outra fonte fantástica de informação para aqueles que não gostam de ler é o documentário (acho que da BBC), procurem por The Midas Formula ( é em inglês mas tem um cara que botou legendas em português). Depois deste intróito, vou falar da minha experiência pessoal. Comecei com VC (como o próprio Bastter recomenda), depois de um tempo passei a operar as travas e mais recentemente tenho trabalhado com operações delta zero da minha carteira em VALE. Por trabalhar com delta zero, minha estratégia precisa do Black and Scholes para eu calcular uma vez ao dia o delta da minha carteira. Não faço o hedge dinâmico como o LTCM fazia. Faço o delta zero na montagem. Se a operação for ao meu favor, o delta das opções começa a cair e depois tenho uma técnica para desmontar a trava de baixa. O critério do Bastter de NV funciona muito bem para saída de operações. Quando a operação vai contra mim, normalmente monto a operação com 5 a 7% de lastro, mas acontece de ir contra e daí eu saio da operação pelo BBosi no meio dos strikes. Inclusive escrevi um tópico a algum tempo que demonstra que realmente o melhor ponto para sair desta operação é no meio do strike da trava, acima disto, o tempo passa a trabalhar contra a sua operação. Montei uma planilha que trabalha linkada via DDE que me dá justamente o gráfico do resultado BS da minha trava de baixa (vide figura em anexo). Enfim, a gente vai sempre aprendendo, evoluindo. O meu objetivo é sempre reinvestir toda a grana que ganho neste banco de VE na compra de mais ações, aumentar meu rebanho de VALEs, usando os juros compostos a meu favor.

Você usa volatilidade histórica ou implícita?

Implícita... né.. Daí tem uma outra planilha do MIT que calcula via força bruta a volatilidade implícita online. Daí eu alimento a minha planilha.

A volatilidade implícita, para a primeira / segunda opção OTM tem girado em torno de 23 a 28% (não foge muito disto). Mas eu calculo tipo uma vez por dia. Daí alimento este dado na planilha. Como eu tenho objetivos para o preço da ação, eu consigo estipular qual vai ser o preço da opção se a ação chegar a um determinado valor. Com esta informação eu lanço a ordem para montagem / desmontagem no spread que eu pretendo sair / entrar (tem uma corretora parceira do Bastter que permite fazer isto) Então eu vou trabalhar tranquilo e feliz sem precisar ficar pendurado no HB. KKKKKK

Ah...aí sim. Se eu entendi bem, você em nenhum momento utiliza as derivadas do Modelo de Black-Scholes para "adivinhar o futuro" ou "projetar o futuro a partir de histórico passado" (mesmo que dissimuladamente, o que é muito comum por aí). Antes, as utiliza como auxiliar para a análise de sua posição atual. Aí o BS pode ajudar. Estratégias delta-zero, para citar um exemplo claro, são operações viáveis. - Uma vez colocadas as premissas do modelo, supracitadas em comentários anteriores, BS ajuda a entender a natureza e comportamento das operações com opções, especialmente aquelas mais complexas. Não tem nenhuma vocação pra oráculo ou bola de cristal. - Nada disso substitui a sua experiência e evolução como operador. Abraços!

Pois é, rapaziada O professor de derivativos que eu tive no curso de Analista foi muito claro: É IMPOSSÍVEL CALCULAR A VOL. IMPLÍCITA. Ainda o questionei dizendo que há fórmulas altamente desenvolvidas e que no Excel dá pra fazer via "Atingir Meta" e, para quem tem um bom conhecimento em VBA, dá pra criar uma função de iteração que te dá a VI... Ele me cortou e disse: "É tudo estimado! Puro chute obtido por fórmula matemática." @rnmuller olha só o que você escreveu: "... eu consigo estipular qual vai ser o preço da opção se a ação chegar a um determinado valor." Caímos na mesma situação do Igor. Isso é simulação... Confesso nunca ter feito operações Delta Zero, então minha experiência é do mesmo nível do nome da operação: ZERO (rsrsrsrsrs) Mas o simples fato de termos posições compradas e vendidas, já te deixa numa situação menos desconfortável, caso o mercado vá na contramão. São operações onde é preciso sim ficar atento, ou ter uma corretora que opere com "robô" e, obviamente, cobra um custo extra por isso. De qualquer forma, acho válidos os comentários, mas temos que tomar cuidado com aqueles que estão iniciando, uma vez que podem achar ser o Santo Graal do mercado. Abraços a todos.

por curiosidade matemática, fui atrás do modelo de árvore binomial. tenho testado ele inseri o cálculo na minha planilha BOSTTAr, e mantive o cálculo da B&S para comparação. foi uma surpresa. em PETR o preço teórico seguiu certinho o preço real éla semana toda, enquanto o B&S claudicava. em VALE foi vergonhoso para B&S, a árvore binomial nunca se afastou mais de 10% do preço real, enquanto B&S passou longe. a utilidade que eu vejo no P.T. é a possibilidade de ter uma "noção de preço", principalmente em uma opção que ainda não tem negócios. vou acompanhar mais umas semanas, mas o que percebi é que árvore binomial "acompanha" o preço real de forma bem mais acurada, aparentemente, do que o B&S

só achei mais preciso, e ele "previu" bem o Preço de uma opção que não tinha ofertas hoje e por acaso eu estava monitorando. não acho que eu possa usar "confiando". apenas uma ferramenta a mais para auxiliar numa decisão, e não para determinar essa decisão. mas como eu disse, só estou estudando por enquanto.

mas eu não falei B&S, e sim a árvore binomial. é claro que o preço teórico é teórico, e é claro que esse PT não vai prever um gap de abertura, ou outra variação brusca do mercado. o que eu achei aparentemente útil é a questão de vc poder saber o "preço justo", dentro de certos limites é claro, para fazer uma compra ou venda. mas reitero: não afirmei que vou operar usando isso. apenas estou estudando, pois como já disse a matemática me diverte. estou sempre "planilhando".

sim sinhô sinhô! (claro que vou continuar estudando escondido) :))

Se fosse bom mesmo, o cara tava rico... Todo modelo teórico funciona desde que rodado sob certas condições, as quais fazem parte de sua própria enunciação. No caso de B&S: - O ativo em questão não paga dividendos. - As taxas de juros são as mesmas para todos os investidores, e em ambas as pontas (para investir e para tomar dinheiro). - "Frictionless Market": não há custos de emolumentos ou corretagem. E é apenas entendendo esses pressupostos que você vê que é um modelo TEÓRICO, já que as condições de existência não são reproduzíveis no mundo real. Não conheço muito os modelo de árvores binomiais, só sei que tem um monte (CRR, JR, HW, TRG, etc). Mas tenho bastante certeza de que cada um vai se apoiar em um conjunto de pressupostos não reproduzíveis. Em resumo: vale para estudo, mas não serve para o mundo real.