Relação de DY e LPA no Longo Prazo

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dias.correa11  
em 24/06/14 3:08
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Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
tavaresrft 
em 24/06/2014 04:04
@dias.correa11 Não sei muita coisa, mas creio q posso te ajudar LPA = Lucro / ação, e DY relaciona dividendos com preço da ação. (nao lembro da formula) "1) Mesmo que eu faça 1 aporte único e não reaplique os dividendos, eu posso concluir que diante da evolução do LPA (conforme exposto acima), se for uma empresa que tenha uma boa evolução do LPA, mesmo assim eu posso conseguir um aumento expressivo nos dividendos ? Resumindo: quero saber se o exemplo acima está correto." Não via a parte numérica, mas a resposta é não. A parcela que uma empresa distribui seus lucros muda com o tempo e de forma imprevisível, então mesmo q o lucro aumente, o que ela distribui pode diminuir causando uma redução dos dividendos.
Relação de DY e LPA no Longo Prazo - #1 de 24
tavaresrft 
em 24/06/2014 04:17
"2) Se o exemplo questionado acima estiver correto, eu posso concluir também que, além do aumento no valor dos dividendos gerado pelo aumento do LPA, se eu decidir também reaplicar os dividendos, então eu conseguiria um resultado exponencial maior ainda, correto?" No começo a reaplicação dos dividendos é fundamental, pois os dividendos saem da ação. A não reaplicação dos dividendos, significa que vc está tirando valor das ações e "jogando fora". Enquanto vc quiser q tua carteira de investimentos cresça é forçoso que se reaplique os dividendos
Relação de DY e LPA no Longo Prazo - #2 de 24
tavaresrft 
em 24/06/2014 04:26
@dias.correa11 Dê uma lida nesse link: Bastter.com - Roteiro do Iniciante na Bastter.com que é o roteiro para o iniciante aqui da bastter.com Espero ter ajudado. Abraços
Relação de DY e LPA no Longo Prazo - #3 de 24
mille 
em 24/06/2014 08:22
teoricamente como vc fez a conta pelo py minimo obrigatorio a resposta é sim para as duas perguntas. na pratica como vc deve ter notado pelo seu exemplo o importante é prestar atenção ao lucro líquido, o retorno de dividendos vem junto.
Relação de DY e LPA no Longo Prazo - #4 de 24
rogerkammler 
em 24/06/2014 09:44
Acredito que com esse estudo você pode concluir dois conceitos importantes: Focar em empresas boas que consigam ter LL consistente e reaplicar os dividendos durante a formação da carteira". Abraços.
Relação de DY e LPA no Longo Prazo - #5 de 24
Pelicano77 
em 24/06/2014 10:32
Acho que o exemplo dele foi p/ falar sobre a importância do cuidado com a diluição.
Relação de DY e LPA no Longo Prazo - #6 de 24
dias.correa11 
em 24/06/2014 10:41
Pessoal, bom dia. Obrigado pelas respostas. Eu concordo com vcs e compreendo a importância de se investir em empresas com lucros consistentes. O motivo do meu tópico foi pensando numa forma de como considerar o aspecto da DILUIÇÃO dentro da análise da empresa. Procurei em vários vídeos e materiais do site, porém, não encontrei algo que abordasse especificamente esse tema. Por exemplo: Se eu vou investir em 1 banco, qual a vantagem de se investir em Bradesco se eu posso investir em Itau (ou outro banco sólido)? Observando o histórico, a evolução do LPA do BBDC parece bem menor do que o dos seus concorrentes. Observar esses detalhes na hora do investimento não faz com que no longo prazo ocorra uma diferença gritante nos resultados? abraços
Relação de DY e LPA no Longo Prazo - #7 de 24
rogerkammler 
em 24/06/2014 10:58
Oi Dias. Eu particularmente quando estudo o histórico da empresa sempre tento analisar a diluição. Tem diluição que pode ser boa e outras não. Por isso é sempre importante analisar o LPA como você está fazendo. Abraços.
Relação de DY e LPA no Longo Prazo - #8 de 24
Sr.Mineiro 
em 24/06/2014 12:19
@dias.correa11 Muito legal, essas observações enriquecem a análise Duvida esta muito ligada a risco. Se tem dúvida pq não diversificar? Analisar lucro exige um pouco mais de cuidado. O lucro por si não é importante, mas como ele é formado e se gera ou não valor. Ja pensou pq alguém vende algo que dá lucro se comprou com objetivo de tê-lo? Qual a vantagem de se investir em Bradesco se eu posso investir em Itau? A percepção do mercado quanto ao risco, custo do lucro
Relação de DY e LPA no Longo Prazo - #9 de 24
mille 
em 24/06/2014 19:50
nao consigo enxergar diluição na sua pergunta. pela sua pergunta fica evidente que eh aumento do lucro líquido e reinvestimento dos dividendos. crescimento do lucro líquido eu cruzo com o p/l para saber se o preço está atraente ou não. (um crescimento maior pode já estar prefixado). diluição é quando ocorre emissão de ações
Relação de DY e LPA no Longo Prazo - #10 de 24
Sr.Mineiro 
em 25/06/2014 12:02
@mille Entendo! Você usa o PEG = (P/l / crescimento lucro) para verificar se o preço esta interessante. Ajuda bem, né? Não seria interessante verificar a formação desse lucro pra ver se a empresa tem melhores chances de entregar o crescimento do lucro? Acho que na maior parte das vezes nem sempre os maiores lucros ( retornos ) são os melhores. Ao contrario que muitos pensam, o lucro não precisa ser monstruoso, basta ser satisfatório e consistente.... Oq acha?
Relação de DY e LPA no Longo Prazo - #11 de 24
Pegasuss 
em 25/06/2014 22:49
@Sr.Mineiro O @mille usa a comparação direta do P/L com o crescimento do lucro. Simples e prático, como explicado no livro dele. Simplicidade desenvolvida através dos anos de experiência do Peter Lynch. Abraço!
Relação de DY e LPA no Longo Prazo - #12 de 24
mille 
em 25/06/2014 23:52
@srmineiro. eh simples. Primeiro você estuda a empresa pelos fundamentos e resiliencia. Depois de escolhida a empresa vc usa o p/l sobre o ll para ter uma ideia se vc tá pagando um bom preço. Desse modo vc sai da mesmice do BS que é achar que ta cara pq subiu ou achar que tá barata pq caiu. Desse modo vc toma suas decisões baseados na qualidade da empresa como um td e tb pelos numeros presentes da empresa.
Relação de DY e LPA no Longo Prazo - #13 de 24
Sr.Mineiro 
em 26/06/2014 08:26
@Pegasuss Não foi oq eu disse? Peter Lynch focava em crescimento. Será q a equação funciona para tds empresas? @mille É o P/L sobre lucro liquido ou taxa de crescimento dos lucros? Duas empresas podem apresentar o mesmo retorno com grau de risco ou custo benefícios muito diferentes Se o indicador envolve lucro é vc não conhece a consistência desse lucro a equação fica comprometida e pode não funcionar como deveria, não seria isso?
Relação de DY e LPA no Longo Prazo - #14 de 24
mille 
em 26/06/2014 10:19
@Sr.mineiro suas colocações são o que eu tb estou colocando. 1 vc escolhe a empresa pela sua resiliencia, case, fundamentos 2 vc faz a conta para ver se não tah pagando caro é o p/l sobre a taxa de crescimento do ll
Relação de DY e LPA no Longo Prazo - #15 de 24
Sr.Mineiro 
em 26/06/2014 12:08
@mille Muito legal, bom mesmo! Minino, que palavra difícil: "resiliência", não tô acostumado com isso não! Aqui na roça, a gente tenta aprender investir na bolsa contando galinha...rs Na Bolsa dizem que barato ou caro depende muito do que vem depois, né! Fico pensando, Mille, para ganhar um dinheirinho precisaríamos que a empresa conte com boa estrutura e apresente uma proposta interessante com boas chances de acontecer. A empresa na análise apresenta uma boa estrutura que por si só é bom, mas pobre na análise de evolução ... Acho que não é por ai ... Tem que ter uma boa proposta para o futuro, tem que ter materialidade, se não vira a empresa do "se"
Relação de DY e LPA no Longo Prazo - #16 de 24
icarocd 
em 26/06/2014 17:10
@mille, voce pode por favor detalhar como é esta analise de cruzamento de P/L com lucro liquido?
Relação de DY e LPA no Longo Prazo - #17 de 24
Pegasuss 
em 26/06/2014 17:52
@Sr.Mineiro Depois das explicações do @mille, não sobra muito a acrescentar. Não posso afirmar que o Peter Lynch focava em crescimento. Um dos ensinamentos do livro dele é categorizar as empresas e depois ter empresas distribuídas entre estas diferentes categorias. Na hora de precificar, simplificou ao máximo. Sem equação nenhuma, simplesmente comparando o P/L com a taxa de crescimento do LL. O jeito mais simples de entender é comprar e ler o livro do Mille. Depois reler novamente. E reler até os conceitos, que são simples, ficarem claros. O livro tem na Amazon, baratinho e fácil de ler. Recomendo enfaticamente a todos que passarem por esse tópico. Abraço!
Relação de DY e LPA no Longo Prazo - #18 de 24
stever  180º
em 26/06/2014 21:33
Recomendo o livro do @Mille pra todo mundo também. Pra começar é sensacional e ainda tem uns 40% no fim ali que eu sempre volto pra consultar. Uma pena que só tenha no Kindle pois eu já até pensei em presentar alguém com um Kindle só por esse livro, haha!
Relação de DY e LPA no Longo Prazo - #19 de 24
Sr.Mineiro 
em 26/06/2014 21:36
@Ícaro64 É uma avaliação baseada no lucro, uma forma de avaliar a empresa através do lucro. Como o lucro por si só não quer dizer nada vc deve relaciona-lo e criar um índice, veja o índice P\L q é a relação do PREÇO com Lucro...o índice PEG é a relação do P/L com o crescimento do Lucro Esse indicador foi muito utilizado por Peter Lynch e John Templeton. Não verdade ele não é um índice de precificação e sim um índice de potencial. Em valuation ele é chamado de o índice do tolo por ser uma forma simples de avaliar o lucro. É apropriado para avaliar empresas em fase de crescimento onde há um aumento na taxa de crescimento dos lucros. Em empresas grandes e bem estabelecidas ele parece que não funciona bem por haver uma redução na taxa de crescimento. Nesse caso deve usar o YPEG que é a relação do P/L pela estimativa de crescimento da empresa nos proximos anos... Conforme a empresa caminha para maturidade vai reduzindo sua taxa de crescimento com isso vc deve estimar o crescimento futuro e por isso não funciona bem indicadores que utilizam taxas de crescimento passado. O Mille vai saber explicar melhor por ser um indicador que ele conhece e utiliza. @Pegasuss Obrigado pela dica. Já tem algum tempo que quero comprar o livro do Mille ... Foi muito bem recomendado, deve ser ótimo
Relação de DY e LPA no Longo Prazo - #20 de 24
Sr.Mineiro 
em 26/06/2014 22:53
@dias.correa11 desculpe por distanciar do foco do assunto... A principio seria isso mesmo: "evolução dos lucros" ..porem não pode ser qualquer evolução, deve ser compatível com o custo do capital, com a taxa de desconto. Se a empresa distribui 25% dos lucros e retem 75% , esse valor retido deve ser remunerado a uma taxa superior a oferecida sem risco pelo mercado Exp: Lucro 100 $ DY 50 $ valor retido 50 $ Próximo exercício custo do capital = 12% Lucro 100 $ + (50 X 12 % ) = 106 $ Obs: não é necessário que seja entregue no próximo exercício, pode ser em qualquer outro desde que seja compatível, corrigido. O investidor é avesso ao risco. A empresa deve entregar resultado compatível com a expectativa do mercado ou o valor de mercado da empresa e reajustado pelo próprio Mercado, nesse momento, reaplicar os dividendos faz enorme diferença.
Relação de DY e LPA no Longo Prazo - #21 de 24
mille 
em 27/06/2014 07:48
obrigado @pegassus pela força. esse conceito tah bem explicado no meu livro. eh mais facil vc aprender la @icaro64. tem mais conteudo do que aqui. Invista e viva tranquilo amazon.com.br Abraços
Relação de DY e LPA no Longo Prazo - #22 de 24
mille 
em 27/06/2014 07:50
Obrigado @stever .Que bom que vc gostou do livro
Relação de DY e LPA no Longo Prazo - #23 de 24
icarocd 
em 27/06/2014 09:52
legal gente. realmente o P/L é um indicador que requer cuidado pois olha o lucro do ano passado e a cotação do instante! putz. Mas dá pra remediar traçando P/L sobre lucros projetados; analisar historico, usar em conjunto com outros indicadores de valuation etc Vi um texto legal no site de Fábio Portela sobre isto e sobre PEG.. @mille, seu livro já está na minha lista de leitura pendente =)
Relação de DY e LPA no Longo Prazo - #24 de 24

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