Retorno em ações, concordam?
comentada em 09/09/2025 10:28

sou burro, nao entendi.

Primeira linha completo BUCHETTI. Segunda mais ou menos

esse nos 10 anos é uma pulga que me pega de vez em quando, já faz um tempo que venho refletindo sobre isso...

Concordo com a figura. Muito interessante! No início estudo, sardinhagem...se consegue se manter firme evitando ser "mão de alface" entende que o lucro é mais importante, depois de uns 15/20 anos entendeu a estratégia/risco..., meio que desencana de tudo isso e vai focar mais na vida, família, pessoal, etc...

No meu entendimento, em períodos de até um ano o que faz preço são fatores externos, como comparação entre setores, situações macroeconômicas, notadamente juros e câmbio, política e situações pontuais de curto prazo, além dos grafistas. Quanto mais o tempo passa, mais ganham peso o lucro e a geração de caixa.

Os múltiplos simplesmente ilustram as expectativas, quanto mais altos, maiores às expectativas de crescimento futuro dos resultados. Expectativas essas que podem ou não ser entregues. Quando não são entregues sucessivamente os múltiplos caem, por isso algumas vezes as empresas seguem lucrativas mas o preço cai, daí o entendimento de risco maior em ativos com múltiplos muito altos, acima de médias históricas do ativo e do mercado ou incompatíveis com um crescimento normal de 7% a 10% nas empresas.

Pessoas e cultura são refletidas no ROE/ROIC no longo prazo, quando se mantém por muito tempo a níveis altos é sinal de boa cultura e alinhamento com minoritários.

A empresa ideal teria: ROE/ROIC sustentável (vantagem competitiva) e alto, múltiplos baixos, crescimento, baixa necessidade de capex e estabilidade/previsibilidade nos resultados.

São características que você dificilmente vai encontrar juntas em uma empresa, ao mesmo tempo. Talvez encontre algumas poucas vezes na vida, é o que o Charlie Munger chamava de "No brainer".

Por exemplo, quando Buffett comprou a Coca e a Apple elas reuniam quase todas essas características, mas pairavam desconfianças sobre o futuro das empresas.

postado por @Devir em 07/09/2025 21:15



Essa questão de múltiplos é o que aconteceu com Nike ou Disney, por exemplo? São empresas que nos últimos anos tiveram suas cotações reduzidas e vêm seguindo “de lado” “na baixa”… Acho que isso seria um assunto interessante para live do Bastter ou algum outro moderador, caso ainda não tenha acontecido.

O exemplo mais emblemático no Brasil eu acho que é AmBev. A dez anos atrás havia um grande otimismo e expectativa de crescimento nos volumes e resultados, manutenção de elevadas margens etc que não aconteceu. Mesmo a empresa não indo mal, aqueles múltiplos elevados precificavam um crescimento muito grande, e fora do que seria o normal para uma empresa madura, que como fica óbvio para alguém que está no futuro, não foi entregue e a empresa ficou de lado por anos - mais especificamente os últimos dez anos.

No mundo talvez o caso mais conhecido seja a Microsoft durante a crise das .com, a empresa foi uma das que não eram uma fantasia tendo se saído melhor após aquela crise do que a esmagadora maioria das companhias do mundo, mesmo assim e considerando resultados crescentes o retorno de 2000 a 2013/2014 foi praticamente zero, por causa das expectativas exageradas que estavam sobre todas as empresas de informatica da época 99/2000. Em 1999 a empresa chegou a 44 dólares, em 2014 estava 37, com resultados bem melhores que em 1999, isso pq em 99 chegou a negociar a mais de 67 vezes lucro, contra uma média histórica do S&P de 15 e uma média da Microsoft nos últimos dez anos de mais ou menos 31. Ou seja, apenas para manter a mesma cotação os lucros precisavam mais do que dobrar.

Dava para escrever um livro apenas sobre os exageros do mercado. Aliás existem alguns livros menos específicos sobre o assunto, como crash ou dessas vez é diferente, oito séculos de loucura financeira.

Dito isso, não dá pra dizer que seu retorno será menor apenas por comprar uma empresa com múltiplos esticados, apenas que você está correndo um risco de compressão de múltiplos maior. É somente um dos muitos riscos a ser olhado e ponderado.

postado por @Bastter em 08/09/2025 09:21

ao mesmo tempo tem droga raia e WEG com multiplos esticados ha 20 anos

A WEG é outra empresa que traz um exemplo fantástico de grandes expectativas de crescimento, mas que não só entregou as expectativas como superou na maior parte do tempo. O investidor correu o risco dessa contração, mas no caso dela devido a execução muito diferenciada o risco se pagou com sobra.

Reforça que nem sempre comprar empresa com múltiplo alto é ruim, não sendo possível simplificar desta forma a análise.

E tem o lado perverso disso também, a pessoa foca em empresa com múltiplo baixo, mas o resultado da empresa vai piorando e o múltiplo sobe não por uma percepção de qualidade do mercado mas pq o resultado piorou rapidamente frente ao preço, uma value trap.

Se focar em empresas de alta qualidade, comprando recorrentemente, a tendência é que compre em momentos de múltiplos altos, baixos, ok etc e essa variação faça pouca diferença. Bastter System tambem ajuda a pessoa a não entrar muito nas loucuras na medida em que se uma empresa dispara ela pode demorar a ser comprada novamente e o freio do BS ajuda a proteger dos value traps. 

@Bastter Na verdade é um raciocínio bem simples de acordo com minhas limitações para análise das empresas. Eu tenho a impressão que constantemente vejo o retorno na casa dos 5 anos bem como apontado no post, pelo crescimento do lucro ou expectativa de tanto. Agora, a partir de 10, e eu diria que carrega para além disso também, eu vejo que mesmo com o crescimento do lucro fica cada vez mais difícil o retorno do investido chegar a ser muito maior do que o retorno sobre o próprio capital do negócio.
Acaba sendo uma questão meio fundamental de investimento, como a empresa vai dar retorno maior pro sócio do que a retorno que ela consegue com o próprio capital? Entendo que tem meios e eventos que podem alterar isso, como recompra de ações e afins... Mas mesmo assim, se a empresa faz 100 reais a cada 1000 que ela investe, acho que não tem no longo prazo, e sustentavelmente, ela dar um retorno de 200.
Posso estar completamente errado e nem sei onde.