Sair de Empresas - versão das cíclicas
comentada em 26/08/2021 10:20

Impressionante!!!

Investir em cíclicas com compras mensais trouxe bons retornos, mas o desafio de quem topa comprar essas empresas é continuar comprando no fundo.

Nunca é uma coisa só que faz o preço cair desse jeito.

Lembro que CSN teve a dívida em níveis absurdos em certo momento, fora a gestão controversa.
Gerdau tb teve um monte de rolo com os sONcios.

Mais um lembrete de que a gente não sabe nada mesmo.

Cada vez mais me convenço a nunca sair, o objetivo agora é desenvolver a habilidade de continuar aportando mesmo em grandes quedas. 

Também estou me convencendo de nunca sair de nada, talvez eu deixe de aportar, coloque em quarentena. Partindo do pressuposto que eu não sei analisar nada, é melhor entrar e não sair mesmo. Só OPA.

o problema da quarentena é que você acaba virando o "comprador de topo" ...só compra a empresa quando a cotação ta nas alturas e bota em quarentena quando desaba
na prática é só um pouco menos pior que a pessoa que compra no topo e vende no fundo

eu não vendo mais nada e não ponho mais nada em quarentena, pois aí você está deixando de comprar a empresa justamente no momento que ela tem o potencial de te dar o maior retorno

não to falando pra encher o carrinho só pq a ação cair, mas seguir o BS normalmente

vai ter uma ou outra ação que nunca mais vai melhorar mesmo, mas quem não parou de comprar petr, vale, eternit,csn, gerdau com certeza compensou o prejuízo das outras empresas que afundaram e não voltaram

estou chegando ao raciocínio de que empresas de maneira geral são organismos muito grandes e complexos que envolvem milhares de variáveis, inclusive geopolítica, macro e microeconomia, ficando praticamente impossível para uma pessoa normal conseguir distinguir com precisão uma piora de um "soluço"
no fim das contas a decisão acaba se baseando puramente na cotação

as cíclicas são mais dificeis ainda, pois de uma hora pra outra vão de lucros recordes de bilhões e dívida equilibrada para prejúizo e dívida nas alturas

postado por @jack.collie em 25/08/2021 13:42

o problema da quarentena é que você acaba virando o "comprador de topo" ...só compra a empresa quando a cotação ta nas alturas e bota em quarentena quando desaba

eu não vendo mais nada e não ponho mais nada em quarentena, pois aí você está deixando de comprar a empresa justamente no momento que ela tem o potencial de te dar o maior retorno

não to falando pra encher o carrinho só pq a ação cair, mas seguir o BS normalmente

vai ter uma ou outra ação que nunca mais vai melhorar mesmo, mas quem não parou de comprar petr, vale, eternit,csn, gerdau com certeza compensou o prejuízo das outras empresas que afundaram e não voltaram

Concordo com você. Mas não sei se vou ter a capacidade de ver uma empresa dar prejuízo 3, 4 anos e mesmo assim continuar aportando. Por isso, acho legal o que a comunidade fala sobre diversificação, sempre em ativos de valor. Vou trabalhar pra melhorar isso, sou iniciante não tenho os “calos” que muitos de vocês aqui da comunidade tem. Talvez daqui uns anos, quando tiver bem diversificado eu também mude de ideia sobre isso @jack.collie  

postado por @bero em 25/08/2021 13:53


Concordo com você. Mas não sei se vou ter a capacidade de ver uma empresa dar prejuízo 3, 4 anos e mesmo assim continuar aportando. Por isso, acho legal o que a comunidade fala sobre diversificação, sempre em ativos de valor. Vou trabalhar pra melhorar isso, sou iniciante não tenho os “calos” que muitos de vocês aqui da comunidade tem. Talvez daqui uns anos, quando tiver bem diversificado eu também mude de ideia sobre isso jack.collie  

É muito difícil comprar/manter ação quando ela ta caindo mesmo. É uma coisa que eu estou começando a conseguir só este ano, depois de muito ferro
depois de descobrir que os maiores ferros que eu levei não foram os prejuízos mas sim o quanto eu poderia ter ganho se simplesmente não tivesse feito nada

Eu por exemplo vendi vale3 e petr3 em 2015 lá no fundo. Estaria rindo a toa hoje
É muito difícil manter uma posição quando a cotação desaba, só sai noticia ruim e a empresa da prejuízo, tem que ter a cabeça muito forte mesmo.

Mesmo hoje, é muito difícil manter minha posição em CIEL3 por exemplo hahahaha mas essa eu vou levar até o fim da minha vida

até hj sai apenas de uma empresa, tirando as que foram vendidas ou fecharam capital, e foi a CSNA acabei comprando GGBR e realmente não compensa... depois disso fiquei até com a ETER e CIEL...

Eu nunca vendi uma ação. Estou aguardando o dia em que vou precisar vender "pra passar um mês na Europa". Tá tão longe.... Ouvindo o Bodebook "Quero ser rico" refleti como o processo é extremamente simples, porém difícil. No momento estou tentando aprender a focar no processo e não nos resultados. Um exercício difícil de fazer e manter.  

Essas cíclicas, de fato, são um desafio para quem faz buy and hold. Provavelmente esse método atual (defendido aqui) de não vender nada, em hipótese alguma (por questões de mercado, bem entendido), seja o mais eficaz. São muitas variáveis em jogo na análise e, por isso, se o investidor abrir exceção, e vender, acaba perdendo dinheiro.

Que aflição essa escala do gráfico hahaha 

Comparando 2008 e 2020 - dobrou o lucro e mais que dobrou a cotação e graficamente parece que aumentou tipo uns 20% 

Não sei analisar nada além do básico como é ensinado aqui no site. Quando muito olho o quadro simples.
E como dito isso pode estar certo ou errado. Só o tempo dirá.

Uma coisa que posso afirmar com certeza: em todas as empresas cuja ação eu vendi por um motivo ou pseudomotivo qualquer - TODAS - perdi dinheiro. Muitas vezes não pela venda em si, mas pelo que deixei de ganhar depois. TODAS!

"Ah, pode ser que seja pela coincidência da alta do mercado. Se tivesse caído, vc estaria comemorando"... pode ser, sei lá. Mas como não tenho como adivinhar, então melhor ficar e deixar pra lá para não virar torcida, ficar acompanhando cotação etc.

Não sei se uso quarentena ou não em empresas tipo CIEL. Não vender tá ok. Mas ainda não sei se deve parar de comprar ou não. Acho que minha análise será sempre um lixo pra indicar um movimento correto nesse sentido. 

Acho que todo setor é complicado.
Acho que toda empresa tem algum rolo em algum lugar.
Acho que toda empresa tem algum valor em algum lugar.
Acho que toda empresa á cíclica - nenhuma vai só subir pra sempre.
Acho que qualquer empresa, por pior que seja hoje, pode ser top daqui há uns 10 anos e vice-versa.

 Aprendi aqui que a única coisa que dá pra fazer é: COLOCAR AS CHANCES A SEU FAVOR, observando o histórico de lucro das empresas.

Tem muitos anos de lucro? Então TENDE a continuar assim - então entra pra carteira. E compra ON.

Minha vida, meus compromissos e, porque não dizer, minha burrice não me deixam enxergar muita coisa além disso...

@Bastter já ouvi esse bode espetacular e achei muito boa a opção de usar o freio do BS (é o que tenho feito) e a capivara para o que não quer decididamente comprar mas não vende (unit, pn etc). Mas ainda assim não estou certo de comprar empresas que, no momento, estão visivelmente piorando... tenho pouco tempo de renda variável e ainda não estou certo do que fazer... mas pelo menos ja decidi que não vendo. 

Parece um limbo entre freio e capivara...

O que eu percebo é que quando a empresa está piorando e a cotação ta caindo, todo mundo acha um monte de motivo pra justificar isso e parece que a empresa virou a pior empresa do mundo
Aí quando a empresa retoma os lucros (e a cotação sobe) as mesmas pessoas falam que era óbvio que a empresa iria se recuperar

Eternit acho um belo exemplo. Era uma das queridinhas do site quando eu comecei a investir, sempre apresentou otima gestão mas teve o problema do [REMOVIDO]. Começou a dar prejuízo, cotação começou a desabar, divida destrambelhou e virou a pior empresa do mundo. 
Vai la ver o resultado dela agora, parece que está voltando mais forte que antes.

Parece que no fim das contas o mais importante o histórico da empresa é mais importante que o momento. Empresas que apresentam histórico de boa gestão e lucro consistentes tendem a continuar, no longo prazo, mesmo após uma piora significativa

Se seguir o BS, numa carteira bastante diversificada com 30+ empresas, mesmo que a empresa derreta dificilmente o BS vai mandar comprar toda hora pq tem muita empresa, além de outros tipos de ativo
mesmo a cielo que caiu coisa de 80% o BS só deve ter me mandado comprar 1-2 vezes nos ultimos anos

Eu já me decidi a nunca sair. Já entendi que minha análise é nada.

Não sei vocês, mas cada vez fica mais difícil pra mim dar exemplo de empresas que eram boas, pioraram e nunca mais voltaram.

O pior dessa coisa de "cíclica" é o cara não comprar APENAS por que é cíclica. Gosta da empresa, gosta dos números, gosta dos fundamentos, mas pensa: Ah, não vou comprar, é cíclica.

Aí o ferro bem justamente naquelas que ele achava que não iria ciclar, afinal toda empresa tem seus momentos de piora. Ele não aguenta e vende no fundo.

Rekz, toda empresa pode passar por algum momento de fraqueza em seus mercados, mas algumas (de alguns segmentos), como petróleo e minério de ferro, são altamente dependentes do preço das commodities subjacentes, ou seja, uma Petrobrás ou Vale só irá realmente bem se petróleo e minério de ferro estiverem com preços bons no mercado, independentemente do que a gestão possa fazer nos momentos de baixa. Quem se dispõe a investir nelas, já sabe de antemão que o balanço delas pode simplesmente ficar muito ruim de uma ora para outra, sem que a gestão tenha muito o que fazer a respeito, exceto torcer e esperar que o mercado melhore. 

postado por @Pilgrin em 26/08/2021 08:48

Não sei vocês, mas cada vez fica mais difícil pra mim dar exemplo de empresas que eram boas, pioraram e nunca mais voltaram.

Sim, é o que eu ando percebendo.

Para mim um bom histórico de gestão+lucros consistentes está se mostrando cada vez mais importante.

Há muitas empresas que dão prejuízo por décadas e nunca melhoram, mas é bem difícil achar empresas que dão lucros consistentes por décadas e depois pioram pra sempre

Acho que dá pra resolver esse problema de mandeira bem fácil, mas você não pode roubar, NUNCA. tem que seguir a regra que você estipular pra tirar as emoções do jogo.

 

É só estabelecer que você fará no máximo DOIS aportes POR ANO, na mesma empresa. Se alguma empresa receber dois aportes no ano, você põe ela em quarentena e só tira de quarentena no próximo ano.

 

Isso vai te ajudar a comprar na baixa (dois aportes) e vai te impedir de ficar comprando todo mês uma empresa que vai quebrar. 

@bastter Nem tinha me ligado que já tinha essa função, rs. Mas é exatamente isso, excelente.