Trades em curto prazo dão dinheiro?
comentada em 11/11/2015 18:02

1- o fundo é fechado ao publico. portanto nao estou fazendo propaganda nenhuma, não tenho interesse comercial nenhum nisso. 2- só trabalho não da dinheiro. Só especulação nao dá dinheiro. 3- a exclusão do link acabou com o proposito do tópico, a exclusão da minha frase sobre o Claudio também. 4- qual o objetivo de empalar uma discussão sobre especulação? Fere princípios eticos que não encontrei no FAQ? 5- noticia de revista de grande circulação pode postar? O fundo mais rentável do Brasil e seu destemido gestor | EXAME.com

O melhor gestor de todos os tempos, da última semana!

Legal a reportagem, mas comete um grande equívoco ao comparar com o Verde. O Verde opera uns R$ 20 Bi, já o R&C opera "apenas" R$ 130 Mi...São mundos completamente diferentes, o primeiro é um transatlântico grande, pesado e lento, já o segundo é uma lanchinha pequena, leve e ágil. “Passei por várias crises e sei limitar as perdas”, diz Claudinho. “Só aplico em mercados com muita liquidez, o que permite que eu venda rapidamente qualquer ativo se minha estratégia der errado.” Resumindo: Deu ruim? Sai fora! Sem criar amor a posição...

@Flagas Fora que também o R&C é basicamente composto por capital proprio. E o cara mantem meio que um PL constante e saca o dinheiro feito por especulação de curto prazo para fazer patrimonio em imoveis. Basicamente ele foge do juros composto em instrumentos futuros (ganhei 10% sobre 100, vou aplicar agora 110). Não, ele saca os 10 e destina para outra modalidade de ativo, menos volatil.

"Até que, em setembro de 2011, a gestora chamou a atenção de todo tipo de gente — de investidores a concorrentes — por ter sido uma das únicas a acertar na mosca o corte de juros feito pelo Banco Central." Acertando na mosca = guru da vez. Errando desastrosamente = sendo esquecido em 3, 2, 1... Da minha parte, eu só observo.

o fundo existe há 10 anos. rentabilidade total do periodo de 91000%. isso existe? isso nao existe? o por que existe? e o por que nao existe?

gcvisentini, olhar a rentabilidade como dado isolado na performace de um fundo só iniciante sem conhecimento, porque iniciantes com conhecimento não fazem isso (claro que não me refiro a você). A primeira pergunta que se faz é: para cada ponto percentual de rentabilidade auferida qual o nível de exposição a risco assumido. Operar alavancado e sem hedgiar posições podem te gerar um retorno maior em um periodo mas estão te expondo a uma volatilidade muito maior e ninguém que quer sobreviver nesta industria faz isto.

e tem mais um detalhe que ninguém presta atenção, @Bourdon Muitas vezes, o rendimento auferido se deve à saída de ativos que estão "no prejuízo". Quando isso acontece, é mais do que óbvio que o rendimento total da carteira dá um salto. Isso é armadilha pra sardinha cair fácil. E o pior é que cai... :( Além de olhar o rendimento, tem que olhar as variações da carteira, quais ativos saíram e quais entraram. Quem sabe observar bem isso, não cai nesses contos de vigário.

Lembrei da entrevista do Márcio Noronha q vi semana passada, ganhar com derivativos ou o q for é totalmente possível, o problema é q a facilidade pra ganhar é proporcional a facilidade pra perder, ele teve fortuna de mais de 100 milhões de dólares, mas quebrou duas vezes. Teve quadros de milhões mas teve q vender tudo, etc. Investidor Extraordinário l Entrevista Márcio Noronha - YouTube

@gcvisentini "E o cara mantem meio que um PL constante e saca o dinheiro feito por especulação de curto prazo para fazer patrimônio em imoveis." Mas isso é day-trading de verdade, isso é ser profissional, não se expor muito e pensar no longo prazo, aumentando o patrimônio fora da especulação...não essas maluquices que uma monte de gente faz...aumentando a mão loucamente depois que alguns dias/semanas de ganho e basta tomar um única patada do mercado, que o sujeito quebra, game over, tipo o q o Marcio Noronha fez... E é exatamente esse profissionalismo dele, que permite ele ter clareza suficiente para fazer os tipos de operações que ele faz, cuja a maioria de nós, meros mortais, achamos extremamente arriscado...e pro cara, são operações normais, do dia-a-dia dele, rs O sujeito faz isso a mais de 10 anos, não tem muito espaço pra sorte num intervalo de tempo desse com o mercado mudando tanto de lá pra cá...ele sabe o que está fazendo e faz bem...

Quem é Márcio Noronha?

Eu ainda não entendo o por que de tanto preconceito com rentabilidade. Cara, olhar rentabilidade de operação beleza, até concordo que é "vender" ilusão, ou prometer coisas. Agora, falar sobre rentabilidade em fundo como sendo um atrativo de sardinha, desculpa, mas não cola. VERDE - FECHADO (Private banking) R&C - FECHADO (private banking) Alguns JP MORGAN - FECHADO (private banking) Alguns BTG - FECHADO (private banking) Alguns Credit Suisse - FECHADO Atrair quem meus amigos? O maior fundo de investimento brasileiro de varejo é um do bradesco que SORTEIA CARROS e tem rentabilidade de 3,5% a 7% com tx de adm de 3% (PEGA TROUXAS). O brasil possui uma industria de private banking blindada desde tempos remotos. Na decada de 60,70,80 os unicos que ganhavam dinheiro na ciranda financeira do país eram milionarios que atendiam ao perfil. Veja o LEHMAN!!!!! O cara tinha o banco Garantia que especulava com titulos de divida publica NA DECADA DE 70!! Somente agora que os "sardinhas" tem acesso a esse tipo de instrumento no varejo, por meio da tecnologia que democratizou o acesso. Achar que sentar a bunda em uma carteira de ações e trabalhar muito faz alguem ficar rico é pura ilusão, assim como querer ficar rico em 2 meses. Tambem é ilusao achar que Warrem e Graham não utilizavam derivativos, ou operavam opções. Vejo ingenuidade e perigo em não conseguir estabelecer um dialogo a respeito de instrumentos financeiros e rentabilidade. O mundo atual, desregulamentado, é rapido e dá golpes fuminantes na antiga logica de acumulação. O Warren acabou de ganhar 19 bilhões tradando com brasileiros marcas centenarias e não é pra se falar em RENTABILIDADE. Poxa, que mundo é esse?

@gcvisentini, um exemplo: Mês retrasado eu abro um fundo de investimento no qual eu sou o único cotista. Coloco 1.000 reais nele. Termino o mês com 1.100, após alguns day-trades de sucesso com mini índice, ou seja, +10% de rentabilidade.Mês passado sobrou um dinheiro para eu investir, 900 reais. Aplico ele no fundo no qual sou o único cotista, que fica com um patrimônio de 2.000. Após errar alguns day trades com mini índice, termino o mês com 1.880 reais, ou seja, -6% de rentabilidade. Para a ANBIMA, a CVM, a infomanada, os meus amigos, e os fóruns aí pela internet, eu tive uma rentabilidade de +3,4% (1,1*0,94 = 1,034) em dois meses, 3 vezes mais que a poupança, incríveis 150% do CDI. Ou seja, sou foda. Transformei prejuízo de 20 reais em rentabilidade positiva. E por isso aquele monte de número dos informativos de rentabilidade mensal desse fundo de um único cotista não quer dizer absolutamente nada (nem que o cara teve prejuízo, nem que teve lucro, nem que ele é um bom ou mal trader/especulador/gestor). Abraço

quando a pessoa toma uma única árvore como verdade absoluta, nenhum argumento é capaz de fazê-la ver a floresta como um todo...

Eu não quero convencer ninguém, sobre nada. Muito menos me considero fera em alguma coisa. Apenas quero ver pontos embasados por outra lógica diferente da minha. Estou testando o fundo teórico da minha visão, assim como testando a de vcs, para chegar num conhecimento de mercado melhorado. Sinto que falar em trade na área de trade é igual pagãos no século xv que eram queimados ao som dos gritos: "HEREGE!". hahaha Só que aqui é "SARDINHA, FERA, INFLUENCIADOR CURTO PRAZISTA".

Eu quero aprender o modos operandi dos traders sérios. Mas qlq coisa q falo ou q outros falam são carimbados como sardinhisse e acachapado por outros usuários que perdem ou que perderam dinheiro. Presumo que pra ser trader sério precisa ficar quieto na sua, não estimular nada e nenhuma discussao.. Defina trader sério, pela sua experiência?

entendi. 1- trader serio, mesmo que vencedor, deixa de ser serio quando faz propaganda de seu sucesso? Pq o fundo que eu postei nao faz propaganda e nao recomenda nada a ninguem, assim como ninguem faz ideia do volume e do quao exoticos sao suas operacoes (trabalham 10 pessoas). 2- os fundos que eu listei ali em cima nao pegam sardinhas (pq sao fechados) e nao sao facetreids ou youtubers. pq atacou o que postei? Estou tentando ter uma discussao o mais proximo do serio, e vcs atropelam o que falo. Reconheça. Não falei de nenhum facetreid em momento algum.

meu pitaco: Se o fundo é fechado, por que falar dele? Se não é para sardinhas, por que falar dele? Ah, o fundo consegue 3.478,29% acima do CDI. Se isso é possível ou não, não há como saber, porque nenhum de nós saberá o que o fundo fez ou deixou de fazer para conseguir isso. Então, pra que ficar olhando isso? A ideia aqui é discutir coisas palpáveis, amigo. E não, ficar querendo saber o que o fundo A ou B fizeram, ou o Warren Buffet fez ou deixou de fazer. Isso eles jamais dirão. Você tem todo o direito de tentar ganhar dinheiro como trader. Mas faça isso com operações dentro das suas possibilidades. Traga para cá discussões que possam agregar conhecimento, entende? Sinceramente, ficar dizendo que o fundo A faz isso ou aquilo não agrega nada, na minha opinião. Fica a dica!

Só tentando voltar um pouco ao tema principal do tópico: "Trades em curto prazo dão dinheiro?" Há várias formas de ganhar dinheiro no curto prazo: - Ganhar uma herança - Casar-se com uma pessoa com muito dinheiro - Receber um prêmio de loteria Você pode passar sua vida inteira sentado esperando que uma (ou mais) dessas 3 coisas aconteça. Ou então, investir seriamente numa profissão. Trader é profissão? Sim! Mas para que você possa realmente ganhar dinheiro como trader, você vai ter que investir muito tempo e dinheiro aprendendo o ofício. Vai ter que fazer vários cursos de Análise Técnica, Análise Fundamentalista, Valuation, Long & Short, vai ter que conhecer os diferentes ativos que a bolsa negocia, as diferentes formas de negociação que são oferecidas, inclusive nos mercados futuros e de opções... Enfim, é uma gama de recursos que o trader tem que conhecer e dominar para poder escolher em qual delas vai atuar. É como um médico: até o 6º período de faculdade, ele estuda TUDO! Só depois, define qual área seguirá. Ainda assim, jamais deixará de ser um clínico geral. Vai, inclusive, aprender a gerenciar seu risco e a controlar suas emoções. Quem opera por emoção, sempre compra no topo e vende no fundo. É infalível! Por fim, é você quem irá desenvolver e aprimorar suas técnicas de trade, seu trade-system e sua gestão de risco. Ninguém fará isso por você. Você pode (e deve) trazer suas dúvidas sobre análise técnica, sobre setups, sobre algum ativo ou derivativo que estaremos aqui para tentar orientá-lo no que estiver ao nosso alcance. Fundos fechados e que rendem 91.000% em 10 anos não estão ao nosso alcance.

E, daqui a algum tempo, quando você tiver desenvolvido o seu trade-system, acho pouco provável que você queira dividi-lo com alguém, mesmo que te seja oferecido dinheiro. É tanto trabalho e esforço, é tanto investimento em cursos, livros, palestras, é tanto tempo dedicado até acertar os mínimos detalhes pra deixar o TS redondinho que dificilmente você irá querer dividir com alguém, seja por qual preço for. Tem um curso sobre um setup? Legal! É pra fazer e aprender a técnica do cara. Achou legal? Show! Com o conhecimento adquirido você vai adaptar as diferentes técnicas aprendidas ao seu jeito de operar. Mas você vai fazer muitos cursos pra chegar à conclusão de que não irá operar daquela forma, em hipótese alguma. Acontece. Mas o importante é que você agregou conhecimento e isso só ajuda na hora de desenvolver suas próprias ferramentas.