Uma sugestão de adição para múltiplos (Reservas de lucro/PL)
comentada em 18/03/2018 14:45

Continhas, continhas, continhas. Cara, come o coelho e esquece o ovo de Páscoa... Coloca um tanto nos %, investe de acordo e no mês de abril você olha os anuais e vê quem tá melhor e colocs 1% à mais. Pronto, ficou mais rico do que vai conseguir gastar. Se não chegou nesse caminho ainda, é pq tá preso fazendo contínuas [huhu]

Sinceramente, nao acho que é detalhismo. Me parece uma medida muita clara e indicativa do comportamento corporativo. Mesmo que invista no longo prazo, informação no curto prazo não machuca, correto?

Tranquilo. Sem problema. Minha intenção foi justamente a contrária, a de contribuir e não atrapalhar. Fica para a proxima.

Blz Bastter. A sugestão não era para usar o multiplo em trade. Ja fiz trade no passado, quando era mais novo e burro. Ganhei e perdi dinheiro. Não tenho a menor pretensão ou tempo para isso. Minha carreira é outra.

Achei interessante o índice proposto justamente pela orientação clara na LSA, mas entendo as críticas.

Bastter, já baixei e li o material. Inclusive estava lendo hoje o novo do Miler (investindo para vencer.."). O livro está muito bom. Concordo plenamente com o que voces estão sugerindo, tanto quanto a filosofia quanto por experiência.

Achei interessante. Nao vi qualquer relação com preços ou curto prazo pois é so uma analise contabil. De qualquer maneira agradeço ao companheiro por levantar esse conhecimento novo.

humildade é grandeza, tanto do companheiro que quis colaborar (interessante até para B&H) quando do Bastter que reconheceu uma voadora inadequada. Cada vez mais fan desse site...

Tranquilo Bastter. Correto, nada a ver com cotação. É só reserva de lucro por patrimonio liquido.

A ideia é entender as decisoes corporativas. Toda empresa tem uma decisão de payout que implica sinalizações aos investidores. Se o payout é alto, então provavelmente ela não tem projetos para investir o capital excedente próprio, a fonte mais barata de recurso. Isto é geralmente encontrado em um ecosistema empresarial menos dinamico e mais previsível. O exemplo classico são as elétricas com contratos pré-estabelecidos que até pagam mais de 100% de payout.

Agora, pegue uma empresa que tem potencial de crescimento e expansão. Estas, tal como Mdias, tem um payout baixo, investindo em projetos com TIR esperada maior do que alternativas de mercado. Paga-se menos hoje para um lucro maior amanha. Caso alguma vez observamros um índice RL (reservas lucro)/PL (patrimonio liquido) perto de 1, então é muito provável que o payout aumente no próximo ano e a RL caia. E isto não tem nada a ver com os projetos disponíveis para a empresa, é uma simples determinação clara da LSA (nenhuma empresa pode ter RL/PL maior que 1).

Achei interessante compartilhar pois, ao longo do meu estudo, nunca vi alguém comentar sobre isto.

Parceiro, não quis ser chato na crítica. Mesmo parando e olhando com calma, não vejo utilidade pois é assim.
Se a empresa crescer e distribuir menos, você ganha no lucro que aumenta (cotação tende a seguir).
Se ela distribuir tudo e crescer pouco, você tem py alto e eventualmente o mercado regula o yield baseado nessa previsão de dividendo.

Em ambos os casos, você não se beneficiar em prever se a empresa irá dar um caminhão de dividendos. O que importa é estar dentro da empresa enquanto ela permanecer boa, preferência pelo infinito.

Outra coisa rl/pl não pode ficar maior que um, mas a empresa pode incorporar o lucro no capital social e distribuir ações na forma de bonificação... Não necessariamente tem que distribuir como provento.

De acordo. No LP não vai fazer muita diferença olhar o RL/PL. Mas, como falei antes, nunca vi material sobre isso e achei interessante compartilhar.

"Portanto, ao medir este múltiplo, podemos ter uma ideia da propensão da empresa em integralizar capital no futuro ou então distribuir mais dividendos."

Pagar dividendos ou a empresa pode simplesmente fazer uma bonificação com aumento de capital se não quer ter saída de caixa. O indicador acaba não tendo poder preditivo.

Não vejo esse indicador como trazendo uma informação relevante para distinguir as boas empresas das ruins.

Portanto eu não acho que valha a pena adicionar esse indicador no quadro, que já tem muita coisa. Quem quiser fazer esse cálculo é só pegar nos balanços.

Entendi a lógica do indicador.

Só não entendi a utilidade disso para o sócio.

Esse indicador é interessante, mas, como já foi mencionado, tem tantos indicadores nos quadros que aumentar o número deles talvez não seja uma boa ideia.

Concordo com o @celtiberian
Além de não ter poder preditivo, não tem nenhuma utilidade para distinguir uma empresa é boa ou ruim. A empresa pode bonificar e subir pra capital social, ou distribuir como dividendos.
De qualquer forma, obrigado pela contribuição @msperlin

Entendi a lógica mas penso que os (poucos) indicadores da nossa análise devem focar em identificar gestões excepcionais, e não decisões específicas (como retenção e potencial de distribuição). A lógica é que identificando boas gestões, seremos sócios de boas empresas, independente das decisões que a gestão tome (uma vez que ela é boa).

Portanto, considero esse indicador muito "operacional", penso que os sócios devem focar na criação de valor da empresa e não decisões específicas da gestão.

@msperlin esse indicador soa mais contábil que econômico. Propensao à dividendos por força de lei, leia o estatuto da empresa que definirá a regra de dividendos mínimos a distribuir (no geral 25% do LL quando não determinado).
Em essência o que deveria ditar distribuição de dividendos é a geração de lucro/lucros acumulados acompanhado da disponibilidade de caixa. Não adianta gerar lucros, ter reserva de lucros e não ter caixa suficiente para distribuir.
Nesse caso da reserva não exceder o capital, o ajuste seria mero contábil por meio da integralização de capital diminuindo a reserva e "aumentando" o capital social e o valor nominal por ação. O que não muda patrimônio (PL) de ninguém, nem da empresa nem do sócio. Assim como a distribuição de dividendos, o seu patrimônio permanece o mesmo.
Um indicador que talvez possa lhe ajudar a identificar propensao à dividendos, poderia ser o CCR = Cash Convertion Rate. FCL/LL mostra o quanto a empresa gerou de caixa advindo do lucro do período. Quanto mais próximo de 1, mostra a eficiência na gestão de capital (giro dos ativos e passivos). Adaptando aos indicadores aqui da Bastter.com, sugiro essa fórmula utilizando o FCL CAPEX/LL, pois depois de fazer os investimentos necessários para manutenção/expansão dos negócios, o caixa que sobra poderia ser o seu potencial payout. No entanto, quando a empresa utiliza o mecanismo de JCP para remunerar o sócio, vale excluir do LL, pois esse caixa você já embolsou. [hehe]
Boa sorte nos estudos!

@msperlin, agradeço por trazer o assunto para discussão. Independente de inclui-lo ou não nos quadros, é este tipo de tópico que diferencia este site pois nos incita a analisar quais fundamentos diferenciam as boas empresa das ruins e trazem à tona diferentes pontos de vista e opiniões dos demais foristas.

@Bastter, que espetáculo! Humildade e transparência são valores que prezo cada vez mais. Formam a base da troca de ideias verdadeiramente focada no aprendizado contínuo e melhoria de cada um de nós como seres humanos.

Meu sincero agradecimento aos dois, já valeu o tópico.

Tranquilo galera. Concordo com os argumentos levantados por @Phoenix741106 @celtiberian @sandroroda @Fabio e demais (foram varios).

Estou convencido que o índice proposto não diferencia empresa boas das ruins. No longo prazo, não faz diferença. Retiro a sugestão de inclusão no quadro.

Segue o estudo. Vamos em frente.

@Bastter Fica tranquilo. Vejo motivação antes de ação. Ficou claro que tinhas uma causa nobre a defender (ajudar iniciantes a não fazer trade).

E outra, nao é a primeira vez e nem será a última que levo uma "patada" [hehe]. Saber ouvir e retirar algo produtivo é sinal de maturidade.