A vida intelectual
comentada em 06/07/2021 18:47

O objetivo tem que estar bem claro antes de qualquer plano, senão você fica mudando depois toda hora. Existe leitura de formação, de informação, de trabalho/pesquisa, de lazer, etc.

A obra do Sertillanges é mais focada na leitura de formação, que é uma coisa mais sofisticada e demorada, idealista até.

Eu acho cinco anos muito. Um plano para um ano ajuda a começar. Fazendo uma média de um livro por semana dá 52 num ano. Para um país como o Brasil já é espetacular.

Você pode seguir a lista da série Great Books do Mortimer Adler, ou a sequência do Otto Maria Carpeaux no História da Literatura Ocidental.

Em ambos os casos começa com Homero, daí Hesíodo, ésquilo, etc.

Não-ficção tem que ser Platão e Aristóteles sem pensar.

Tem um roteiro de leitura no Great Books of the Western World

José Saramago está longe de ser um clássico. Chato demais. Era moda e breve desaparecerá. 

@cruzeta

tambem acho o saramago chato 
citei pq tomei por base a lista do harold bloom 

@rodrigosevilha

eu acho cinco anos ate pouco 
em um ano estuda-se qse nada, a nivel serio, de um assunto particular
ler 52 livros em um ano, na minha opiniao, n quer dizer nda 
se brincar aprendemos mais lendo a iliada 3 vezes no ano
do que lendo mts livros apenas p/ aumentar a lista de livros lidos

acho q borges falava isso
"reler eh mais importante do que ler"

eu gosto do livro do adler how to read books
e me baseava pela lista q tem la 
mas confesso que ler apenas para completar a lista 
pelo menos pra mim
nao eh mt produtivo...
acho q temos q ter um objetivo em mente, cm vc falou

a obra do carpeaux eh sensacional mesmo
acho q ela eh o melhor ponto de partida
e talvez seja pq vc pode ir construindo a sua propria ordem de leitura
anotando o que interessar naquele momento

São tantos, mas os mais relevantes que li, independemente da área, são: Cervantes, Camões, Padre António Vieira, Montaigne,  Platão, Aristóteles, René Guénon, Frithjof Schuon, Martin Lings, Titus Burckhardt, Julius Evola, Machado de Assis, érico Veríssimo, Euclides da Cunha, Charles Dickens, Otto Maria Carpeaux, Honoré de Balzac, Miguel Reale, Olavo de Carvalho, Tolstoi, Fiódor Dostoiévski, Mário Ferreira dos Santos, Gilberto Freyre, T. Harv Eker, von Mises, Friedrich Hayek, Murray Rothbard, Roberto Campos, Constantin Noica, Milovan Djilas, Aldous Huxley, George Orwell, Dale Carnegie, Santo Agostinho, Nassin Nicholas Taleb, Ayn Rand, Franz Kafka, Montesquieu, Thomas Woods, Hilaire Belloc, Alain Peyrefitte, Alexis de Tocqueville, Julien Benda, José Ortega y Gasset, Giuseppe Tomasi di Lampedusa e Julio Verne.  

@ronaldreagan 

mt bem servido, hein? 
qual era o criterio de selecao?

estou louco pra ler a rebeliao das massas
ainda nao li gasset
me envergonho por isso

Não sigo ordem de leitura, nem escolho estilo literário ou campo do conhecimento. Se gostar do assunto, leio até bula de remédio.

Se cansar, paro por meses e até anos e, de repente, volto a ler de modo muito intenso. Eu sou assim, mas cada um deve encontrar seus próprios métodos de leitura e aprendizagem.

Para mim, José Ortega y Gasset é indispensável. A Rebelião das Massas é O Livro. Coisa de gênio. 

@ronaldreagan
isso de ser guiado pelo interesse genuino
eh realmente o diferencial
sem isso a memoria nao existe

a rebeliao das massas ta na minha lista da amazon
esperando promocao
mas vou deixar de ser tacanha 
e comprar logo haha

Eric Voegelin, Edmund Burke, Frédéric Bastiat e Henry David Thoreau também são indispensáveis. 

e russel kirk! 

esse topico vai ser frutífero hehe

Bem observado. Faltou um monte: Aristóteles, Arthur Schopenhauer, Russel Kirk, Thomas Hobbes, Somerset Maugham...

gosta do roger scruton? 
tem um livro dele
"beleza"
q estou com vontade de ler 
na verdade, estou pensando
em dedicar uma decada da minha vida
estudando a beleza

Bem lembrado. Gosto, sim, do Roger Scruton. Li pouca coisa dele. Preciso tomar vergonha e voltar a ler com intensidade. Valeu pela lembrança. 

Sem ler, ler e ler a gente não sai do lugar. A leitura é um alimento indispensável ao espírito. 

Um autor que escreveu um livrinho espetacular é Johannes Mario Simmel (Ainda Resta uma Esperança). Mais um que faltou mencionar. 

Não tenho método, @hugocravo, sou puro ímpeto — infelizmente.

Eu tenho uma convicção muito forte sobre a minha relação com o conhecimento: ela tem de ser lúdica, e tem de respeitar as minhas angústias. A partir daí, o que vier eu agradeço.

Só faço planos pra leituras técnicas, porque é profissionalmente fundamental. No mais eu só tenho uma lista de desejos, que vou atendendo conforme o tempo livre.

Eu tô muito, mas muito, longe de ser um erudito. Eu gosto de conhecimento porque me emociona, mas estou muito mais para um curioso que para um estudioso.

No momento, pra relaxar, estou terminando o livro de causos do Vampeta (Memórias do Velho Vamp) — nada parecido com as listas dos comentários acima. Né? rs

Em seguida, devo ler A História do Ateísmo, do George Minois. Depois deve vir Deus, do Reza Aslam. E aí algum livro bem bobinho no estilo do Vampeta pra quebrar o ritmo.

Imagino que não pareça pelo meu jeito de escrever, mas sou um verdeiro diletante — pra não dizer vagabundo. rs

Abraço.

O conteudo mais erudito que leio são os posts do @bastter. Pois acrescentam muito coesimento

otimo! vou atras dele
nao conhecia o johannes mario simmel
@ronaldreagan

Eu me interesso pela vida intelectual, é uma coisa que eu gosto: buscar conhecimento das causas primeiras.

Mas meu problema tb é ficar pulando de galho em galho... Então como o tempo é escasso (preciso trabalhar, sustentar a casa, etc), tracei um norte dos próximos 5 anos:

1)  estudarei a doutrina aristotélica-tomista (isso com ajuda de um mestre, pq tentar ler sozinho os livros sem conhecimento básico filosófico, não daria conta); 

2) focar nas línguas: Latim e inglês (pois não sei), e tentarei uma 3°, tipo francês, italiano (acho difícil conseguir, mas n custa sonhar )

3) paralelo lendo os clássicos da literatura.

Basicamente seria isso. Darei prioridade para esses 3 pontos nos próximos anos, antes de querer ler outros autores e assuntos dos mais diversos.

@destroyer
o @bastter eh o socrates moderno 
sai pela praca
dando voadora no povo
acordando a gnt pra realidade

@jatava

parece um plano sensacional
ja encontrou o mentor para ler aristoteles e sao tomas?

acho q pra vida intelectual
eh melhor vc investir tempo em latim e frances
deixar ingles um pouco de lado por enquanto, n? 

@rothschild

ja leu dawkins ? 
ja q anda interessado no ateismo..
pode gostar
eu nao gosto
haha
 

@hugocravo

O mestre é o prof. Carlos Nougué, faço um curso dele chamado "Escola Tomista".

TB acho mais importante, mas inglês é tão fundamental, não dá para não saber... Mas o foco é maior em Latim. Meu interesse no inglês é mais para aprender a ler sem dificuldade.

@hugocravo, li, sim!

Li os 4 cavaleiros do ateísmo (Dawkins, Hitchens, Harris e Dennett) há alguns anos. O Gene Egoísta é um dos pilares das minhas convicções sobre o humano, inclusive.

Mas, sendo bem sincero, acho que o Dawkins se perdeu no meio do caminho — e longe de mim desqualificá-lo. Ele tem a mesma dificuldade do Hitchens em separar religião de superstição. é evidente que o postulado dos dois tem como alvo o "cidadão médio americano", mas essa tese tem uma falha fundamental: o cidadão médio americano é meio imbecil, e imbecis são supersticiosos até quando não acreditam em deus! rs

Essa ideia de que virtude e intelectualidade não conversam com a religião me parece uma negação abominável da nossa antropologia. E isso me causa uma certa repulsa porque, apesar de ateu, eu adoro religião (exatamente por reconhecer seu caráter fundamental no desenvolvimento das civilizações humanas).

Mas, enfim, o sono me impede de prosseguir. rs

Boa noite!

Abraço.

Muito interessante o tópico!

 

Desjo uma opinião:

Gosto muito de ler, sou do tipo que sempre leu muito, até entrar na faculdade. Lí na íntegra livros intragáveis como todas as obras (em inglês original) de Hemingway, Oscar Wilde e Shakespeare. (este últimos em inglês arcaico mesmo).

Lí muito Tolstoi e Dostoiévski, Machado etc.

Por mais insano que pareça, lí O Capital de Marx aos 16 anos, na íntegra.

 

Porém, acho que nenhum lugar do mundo emburrece mais do que a melhor faculdade de medicina do país, no sentido de te forçar a decorar coisas que não serão úteis e não te deixar tempo livre para conseguir fazer qualquer outra coisa ou aproveitar o ambiente universitário para te enriquecer de experiências e novos interesses.

 

Enfim, desde então, venho apresentando uma rotina bem intensa de trabalho, o que é comum para médicos em minha área (emergência e intensivismo), estou trabalhando aproximadamente 84 horas semanais (dei uma segurada no ritmo).



Meu problema é que, durante o trabalho não quero ler (mesmo quando as coisas estão tranquilas e seria possível ler) pois fico sendo interrompido e não consigo focar.

Porém, quando estou em casa se eu leio um pouco, logo me pego dormindo.

 

E, o principal, é que eu não "consigo" mais ler alguns livros mais eruditos. Digo isso pois lí recentemente o livro "A ética protestante e o espírito do capitalismo" do Weber (livro original, traduzido, não aqueles que são resumos etc) e fiquei com a impressão de ter lido "sem aproveitar", sem me "concentrar" e absorver.

Antigamente parecia que a cada livro que eu lia eu aproveitava de uma maneira absurda, hoje não mais.

 
Peguei para ler o livro "A ilíada" de Homero, em sua tradução mais fidedigna possível, não consegui aproveitar o livro devido ao formato. Na verdade eu lí uns 10% e parei, pois estava lendo sem de fato "entender", sem aproveitar mesmo. Coisa que pra mim no passador seria inimaginável.

 

Enfim, gostaria de saber se realmente emburreci e não sou mais capaz de apreciar a boa literatura de maneira apropriada ou se estou errando em alguma coisa (excesso de trabalho desanima mas não me impediria de ler 1-2 horas por dia).

Pra quem gosta de ateísmo deveria ver o debate no YouTube entre o Dr. Craig e o ateísta Atkins. é constrangedor ver a surra que Atkins leva. Até o mediador ficou com pena.
Quanto a Ortega Y Gasset, além da Rebelião das Massas, que é profético,  recomendo o Meditações de Quixote.
Um bom guia para ler Tomas de Aquino é o Etienne Gilson.

Rincewind, a Iliada que você desistiu é a da tradução de Carlos Alberto Nunes?
Eu li e reli 2 vezes. Há muitas referências históricas e mitológicas, que emperram a compreensão total, mas se você se interessa pelo assunto, se torna interessante. 
O principal aqui é interesse. Busque um assunto que você tenha genuíno interesse. à partir daí você vai construindo suas leituras. No já citado Great Books, há uma lista de leitura por assuntos que pode ajudar.

O professor Carlos Nougué é um erudito. Vale a pena estudar com ele. Ainda há sábios por aí. 

@Rincewind

Homero, seja Ilíada ou Odisséia tem que ser a tradução do Carlos Alberto Nunes, como o outro colega já bem lembrou

Na minha experiência o problema de ter disposição para ler não é quantidade de tempo, é interesse e #pas

Se a nossa cabeça está cheia, ou num ritmo muito acelerado, fica difícil mesmo. Por outro lado, quando o tempo passa nossos interesses mudam também. Eu me vi várias vezes iniciando a leitura de um livro que tinha certeza que ia gostar há 10 anos, mas hoje não tenho paciência de ler nem 15 minutos e acho pura perda de tempo (exemplo recente: Paidéia, do Werner Jaeger)... Será que eu fiquei burro para ler, ou simplesmente descobri que aquilo não me interessa mais?

Por isso é que eu disse, respondendo a questão do tópico, que acho plano de 5 anos muita coisa para começar. Seguir um plano de um ano acho que já é um bom começo. Daí você manobra de acordo com os interesses atuais. Para além disso já periga virar idealismo.