Ah, tá de lado é ruim! Não vai mais crescer!
comentada em 28/03/2025 18:06

por isso q a expressao 
“buy and hold” 
me lembra o sujeito q compra ticket
de montanha russsa
senta, e se segura
se segura, malandro
q o negocio agora vai feder

se se cagar no meio
e apertar o botao pra sair 
vai ter gastado dinheiro
p/ passar vergonha 

Buffett é o cara. Aqui a empresa passa dois trimestres seguidos andando de lado, povo já fica doido...

Imagina quando despenca.

@Bastter, como ficou o lucro dessa empresa DURANTE esses 2 períodos?

Seria possível algum estudo? Pergunto porque há empresas brasileiras que têm lucros "andando de lado" há muito tempo também..

@Huoya

Não é à toa q o termo hold tb significa aguentar, suportar

comportamento de empresa eh mt similar ao comportamento individual 

ng ganha de uma pessoa dedicada no longo prazo 

ng ganha de uma empresa focada na continuidade 

o acumulo de conhecimento e de experiencia eh mt mais forte do que o tiro curto e explosivo de um desesperado 

eh por isso q correr uma maratona eh igualmente extenuante e gratificante 

um exercicio de resistencia prolongada que, no final, oferece pagamento proporcional

Taleb no livro Skin in The Game:

"Ou, de acordo com a expressão atribuída a Hobbes: Primum vivere, deinde philosophari (Primeiro viver; depois filosofar). Essa precedência lógica é bem compreendida por traders e por pessoas no mundo real, conforme o truísmo de Warren Buffett, “para ganhar dinheiro, você deve primeiro sobreviver” — arriscar a própria pele novamente; aqueles de nós que assumem riscos têm suas prioridades mais firmes do que o vago pseudorracionalismo dos livros didáticos."

"Qualquer um que tenha sobrevivido no negócio de assumir riscos por alguns anos tem alguma versão do nosso agora já conhecido princípio de que “para ter sucesso, você deve primeiro sobreviver”"

Cada vez mais eu vou me convencendo de que "nunca" sair das empresas é melhor do que sair por julgar que ficou ruim e depois se arrepender.

Claro que existem casos gritantes, mas no geral, acabo achando que não sair é melhor. E se estiver bem diversificado, mesmo que perca em uma empresa ou outra, no geral acho que acaba ficando com mais patrimônio.

@jbrunswick penso da mesma forma. 

inclusive a quarentena é outra ferramenta que ja larguei. pra mim é só mais uma forma de sardinhar e aportar em topos. diversifico para isso. a partir do momento que entra na minha carteira, não sai mais, e sigo o BS

Concordo com o @jbrunswick, a conclusão que ando chegando é que diversificar e "nunca" sair das empresas é o melhor custo x beneficio (tanto pro resultado quanto pelo risco).

sim @bastter , acontece que casos extremos como o citado fica fácil identificar a utilização da quarentena.

o ponto ruim que eu vejo, e o motivo que decidi não utilizar, é na prática: toda empresa passa por momentos ruins, crises, sei la o que, cotação despenca, isso em um período longo de tempo, e o espirito sardinhão apita ao ver receita, lucro e cotação diminuir, dai soma isso com a mania de achar que é esperto, e vai sempre ativar a quarentena quando a empresa vier enfrentando dificuldades. resultado: aportar nos topos. claro que pior que isso é sair da empresa, mas pode resultar em menos patrimônio no final.

o problema na verdade não é a quarentena, e sim a condição que somos burros e não vamos saber utilizar essa ferramenta. não cheguei a passar por um período longo de quedas para saber a barra que é

Eu tenho uma regra pessoal de que só aporto em um ativo até 3x dentro de 12 meses. Se o ativo der a volta por cima, eu mantive a minha posição e aportei durante a crise, se virar pó, limitei o dano aos meus aportes a 25%, dentro de um ano.

Tenho pouco tempo de bolsa (3 anos), mas já absorvi bem a filosofia da bastter.com e já consigo ver seus efeitos. Ter uma carteira bem diversificada com boas empresas te dá uma paz tão grande, até mesmo quando uma delas desaba. Isso ajuda muito a você não vender a empresa e perder uma possível explosão dela no futuro, claro, se ela mantiver os bons fundamentos e lucro.
A grande maioria das empresas vão passar por momentos de dificuldade ou estagnação ao longo da minha vida e, se eu acredito e quero estar exposto ao mercado de ações, a única forma mais simples e mais tranquila de fazer isso é diversificando com boas empresas.
Quando comecei na bolsa falei que não iria ter mais do que 13 empresas, depois de 3 anos, esse número subiu pra 17 e hoje já tenho mais 4 empresas pra acrescentar.
Jamais imaginaria encontrar um conteúdo tão rico em vários aspectos e que vai me ajudar pro resto da minha vida. Ouso dizer que a bastter.com é um estilo de vida.
Obrigado Bastter!

parabéns @welderessuitti estes depoimentos dão força tanto para os moderadores quanto para os iniciantes, pra toda comunidade com ctz. 

Adoro esses post, por mim tinha um exemplo desses todo dia... mostra a realidade, coloca vc com o pe no chão. Muita gente me critica, muita mesmo, alias uma maioria quase que insuportável. 

Falam: " Ha pra que juntar dinheiro, vai que tu morre amanha e deixa tudo ai pros outros aproveitarem. Aproveita sua vida agora..."

Eu sempre digo que tomei a decisão de construir patrimônio e se tudo der certo e eu educar meus filhos  e herdeiros corretamente foi uma decisão que fiz pra eles, quero tirar eles da vida de insegurança que tive.  Quero dah tranquilidade, oportunidade pra eles e ensina-los a construir patrimônio tb. Eu aproveito minha vida do meu jeito, como eu posso.

Eh muito provável que não fique rico antes da velhice, se eu pegar 10 ou 20 anos de mercado de lado ou uma crise devastadora eh bem provável e acontece. 

Paciência e foco no proposito.

@Bastter

Só para contextualizar o assunto com outro exemplo.

BBSA.

Lembro de umas discussões no mural sobre o retorno ao acionista nos últimos 10 anos. Principalmente, comparado aos outros 2 colossos.

Ficou bem claro à época que o retorno foi medíocre para dizer o mínimo.

No entanto, entra bem nesse exemplo da Coca-Cola. Talvez não tenhamos noção de fato se houve piora e estamos fazendo uma análise fundamentalista de cotação ou de "retorno ao acionista". O futuro é incerto, e o BBSA pode sobressair e recuperar.

Ultimamente, ando sendo mais criterioso na análise de entrada para nunca mais ter de sair da empresa, mesmo se desandar no futuro.

@WandersonCL Eu não digo que to guardando grana pra ninguém. Se me perfuntam digo "tá dificil".

Compre valor, patrimonio, tempo. Nunca compre papel, futuro, perspectiva ou qq coisa.

Aporte em boas empresas, bons ativos e va viver.

Uma dúvida.... foram citados 2 exemplos aí de empresas americanas e também o da WEG. No caso da WEG foi 1 ano (2008 a 2009) extremamente ruim não só de cotação, mas de resultados, contudo diversas empresas no geral tiveram dificuldades em 2008 pra 2009. Sardinhas sairiam correndo e chorando, mas eram grandes as chances de ser algo pontual. Contudo pergunto: Nos casos das empresas americanas citadas, chegou a ser mais de 1 década de cotação andando de lado, mas e os resultados?

Por quê da pergunta? Simples: Em sendo somente cotação, mas com bons resultados.... poderia se imaginar algo como está ocorrendo hoje com a Ambev, até mesmo (aqui fico numa certa dúvida) com a Cielo, que tem bons resultados ainda mas que a cotação está de lado ou caindo.  Agora se forem 10 anos de resultados também ruins e depois desses 10 anos conseguiram sair do aperto (como a Hering estava péssima e melhorou).... aí pergunto.... se fosse neste caso de resultados ruins por anos seguidos.... O que vocês fariam? Esquece que é Coca-Cola ou outra empresa famosa... Pega uma WEG por exemplo... hoje senão a melhor, das melhores.... começa a ter 1 ano, depois 2, depois 4, 5, 7 anos seguidos de resultados ruins ou parados e cotação idem.... Seguiriam aportando? Só deixariam lá as que já possuem, ou mesmo sairiam as poucos?

Outro dia estava lendo um artigo do Peter Lynch e ele comenta que ele teve empresas no fundo que ele administrou   que só depois de 7 a 8 anos começaram a valorizar com vontade para cima.