“Buy, Borrow, Die”: The Secret for Avoiding Taxes
comentada em 03/12/2025 14:21

Good luck with that...

@OlhosRebeldes, isso é para bilionários americanos, submetidos à lei americana. Apenas um exemplo de como as coisas funcionam por lá.  

Funciona para nós também, guardadas as devidas proporções.

Funciona apenas na parte "buy". No restante,  não.  

O "borrow" seriam os aluguéis de ações que temos por aqui.

E o DIE é não vender nunca.

Se não interpretei errado funciona em qualquer mercado.

@Charlito, não. 

postado por @MarkFord em 03/12/2025 00:38:19

Charlito, não. 

Conheço gente que faz isso no Brasil, exatamente assim. Zero imposto pq dá como garantia de empréstimo.

Vejo muito essa estratégia para montar um portfolio de imóveis para aluguel convencional ou curta temporada nos EUA. Entrada, financiar saldo devedor, parcelas se pagando pelo inquiino, repetir ciclo até ter alguns imóveis. (plano perfeito, né)

No Brasil é de cara uma furada por causa da nossa taxa de juros absurda, sem mencionar o risco de ter um financiamento. Pelo menos aqui em minha cidade, o valor da primeira parcela do financiamento é muito maior do que o aluguel médio que se paga para um imóvel similar ao financiado.

Aí você junta o risco de ter um financiamento a 11,5%a.a, perder fonte de renda primária, não alugar por certo período...boom!  

Será que tem YT recomendando isso no BR? nunca vi...

(O comentário fugiu um pouco do conteúdo do tópico, mas como vi "Low interest rates" então me lembrei disso hehehe)

postado por @MarkFord em 03/12/2025 00:38:19

Charlito, não. 

Esse ultimo scenario nunca foi claro para mim, se pego emprestado como pago as parcelas? 

So curiosidade...!

Acho que essa ideia é uma ilusão. Até parece que o banco (ou qualquer outro agente) não vai cobrar nada por emprestar dinheiro.

Só vai funcionar se e somente se o patrimônio for tão gigante que o rendimento passivo dele for maior que aquilo que o banco cobra pra emprestar.

Isso pode ocorrer nos billions, mas nos millions, bem difícil.. mas mesmo nos billions, acho que não é tão simples como parece. 

Por fim: qual a relevância de falar sobre isso? Me parece uma ideia política pra fazer um "nós contra eles". Eu nunca vi ninguém demonstrar isso na prática a não ser em grandes esquemas de corrupção..

postado por @max1981toro em 03/12/2025 05:27:02
Esse ultimo scenario nunca foi claro para mim, se pego emprestado como pago as parcelas? 

So curiosidade...!

O que eles fazem é não pagar nunca (essa é a parte do "die").
Só precisa ir aumentando a dívida em um ritmo menor que o patrimônio cresce.
Por isso que não funciona no Brasil. Os juros aqui são altos demais pra isso dar certo...

É só uma curiosidade. O OP não está sugerindo que ninguém faça isso...

Exatamente isso.

postado por @eneas_56 em 03/12/2025 07:13:03
O que eles fazem é não pagar nunca (essa é a parte do "die").
Só precisa ir aumentando a dívida em um ritmo menor que o patrimônio cresce.
Por isso que não funciona no Brasil. Os juros aqui são altos demais pra isso dar certo...

É só uma curiosidade. O OP não está sugerindo que ninguém faça 

Aqui o onrevoG já tributa o borrow. Se chama IOF. Não tem escapatória.

postado por @eneas_56 em 03/12/2025 07:13:03
O que eles fazem é não pagar nunca (essa é a parte do "die").
Só precisa ir aumentando a dívida em um ritmo menor que o patrimônio cresce.
Por isso que não funciona no Brasil. Os juros aqui são altos demais pra isso dar certo...

É só uma curiosidade. O OP não está sugerindo que ninguém faça isso...

Mesmo que estivesse sugerindo que alguém faça (eu sei que não está), a questão é que isso é impraticável na minha opinião. 

Eu vi isso ser repetido inúmeras vezes como uma verdade absoluta.

Vocês já tentaram pegar dinheiro emprestado em banco? Eu já. A conversa começa assim: "você quer X? Precisa dar pra gente em garantia um bem que valha 4x".

Eu duvido que nos EUA os bancos não façam algo parecido com isso. Só iria conseguir esse esquema se o cara for solteiro, herdeiro e sem filhos, por toda a vida. Pode até ser que o onrevoG não receba impostos, mas quem emprestou vai atrás do patrimônio dado em garantia depois que ele morrer: não vai sobrar nada.

Ou seja, só funciona se for um grande golpe em quem tá emprestando (como num esquema ponzi) ou se for um pródigo gastando herança

Categoria dos que não pagam impostosPai_NaldoOrigem do Selo14 posts

O Mark já destacou que é coisa de quem tem muita grana

As taxas deles são diferentes
Os negócios tem potencial de retorno .uito maior
As garantias são outras

postado por @OlhosRebeldes em 03/12/2025 07:55

Mesmo que estivesse sugerindo que alguém faça (eu sei que não está), a questão é que isso é impraticável na minha opinião. 

Eu vi isso ser repetido inúmeras vezes como uma verdade absoluta.

Vocês já tentaram pegar dinheiro emprestado em banco? Eu já. A conversa começa assim: "você quer X? Precisa dar pra gente em garantia um bem que valha 4x".

Eu duvido que nos EUA os bancos não façam algo parecido com isso. Só iria conseguir esse esquema se o cara for solteiro, herdeiro e sem filhos, por toda a vida. Pode até ser que o onrevoG não receba impostos, mas quem emprestou vai atrás do patrimônio dado em garantia depois que ele morrer: não vai sobrar nada.

Ou seja, só funciona se for um grande golpe em quem tá emprestando (como num esquema ponzi) ou se for um pródigo gastando herança

Categoria dos que não pagam impostosPai_NaldoOrigem do Selo14 posts

Tira o foco da PF e coloca na PJ.
A PF tá aí só pra mamar da PJ, mas tudo ocorre via PJ por isso funciona.
Sim, no fim das contas é um golpe. 

postado por @Bronn em 03/12/2025 10:44

Tira o foco da PF e coloca na PJ.
A PF tá aí só pra mamar da PJ, mas tudo ocorre via PJ por isso funciona.
Sim, no fim das contas é um golpe. 

Certo. Pode ser que você esteja certo.

Mas eu ainda estou pra descobrir quem vai emprestar pra PJ sem lastro nenhum..

Pra mim toda essa história só faz sentido no papel.

postado por @Alucindus em 03/12/2025 08:52:32

O Mark já destacou que é coisa de quem tem muita grana

As taxas deles são diferentes
Os negócios tem potencial de retorno muito maior
As garantias são outras

Sim! Você está correto. Mas aí porque estamos falando sobre isso? É só uma forma de gerir patrimônio no alto escalão, até parece que isso não tem um custo e eu tenho a impressão que impostos estão sendo cobrados em todas essas movimentações aí. Talvez a Blackrock e a família de donos faça isso, mas deve ter riscos envolvidos, de graça não vai sair nem para os removidos.

postado por @OlhosRebeldes em 03/12/2025 07:55:46

Mesmo que estivesse sugerindo que alguém faça (eu sei que não está), a questão é que isso é impraticável na minha opinião. 

Eu vi isso ser repetido inúmeras vezes como uma verdade absoluta.

Vocês já tentaram pegar dinheiro emprestado em banco? Eu já. A conversa começa assim: "você quer X? Precisa dar pra gente em garantia um bem que valha 4x".

Eu duvido que nos EUA os bancos não façam algo parecido com isso. Só iria conseguir esse esquema se o cara for solteiro, herdeiro e sem filhos, por toda a vida. Pode até ser que o onrevoG não receba impostos, mas quem emprestou vai atrás do patrimônio dado em garantia depois que ele morrer: não vai sobrar nada.

Ou seja, só funciona se for um grande golpe em quem tá emprestando (como num esquema ponzi) ou se for um pródigo gastando herança

Categoria dos que não pagam impostosPai_NaldoOrigem do Selo14 posts

Nos EUA têm alguns CEO que não recebem salário ou pró-labore como aqui no BR

Ao invés disso recebem stocks, e aí fazem toda essa engenharia financeira de elisão fiscal

Mas isso é feito por de empresários no nível do Elon Musk, e não pelo americano médio