comida "natural" pra cachorro
comentada em 03/09/2021 19:08

Por comida natural vc quer dizer comida de verdade ou aquelas rações “naturais”?

as rações naturais são bullshit e além disso perigosas, principalmente as grain free.

comida natural é possível mas dá trabalho e vc tem que saber o que tá fazendo, idealmente com acompanhamento vet.

Alimentei meus cães assim por anos, com orientação veterinária. Precisa de espaço para armazenamento (freezer, essencial) e espaço na rotina para incluir preparação (não é igual nossa comida, tem procedimentos para matar parasitas, por exemplo). Prepare-se para lidar com ossos carnudos (cabeças, pés e dorsos de frango, peixes inteiros), vísceras (fígado, rins, pulmões), carnes "exóticas" (coração de boi e de porco, bucho, garganta), vegetais (preferencialmente folhas e legumes) e diversos "suplementos" (alho, azeite, iogurte natural ou kefir). Eu só parei por ter tido dois filhos em sequência nos últimos 3 anos e não cabia mais na rotina. Assim que der pra respirar (e dormir melhor) eu volto.

Nesse processo eu aprendi muito sobre nutrição dos cães, fisiologia deles, evolução da espécie, porque fui mergulhando nas orientações do vet e lendo alguns livros sobre isso. O melhor disso foi que essa experiência me fez repensar a minha alimentação também, foi um passo natural, e agora em casa só entra não processado, preferencialmente orgânico/agroecológico.

Mas, o que o chefe falou, crucial ter orientação veterinária. Não meta as caras sozinho porque pode custar a vida do teu cãopanheiro.

Cara, não inventa moda.

Se não for por um problema clínico (tipo Bulldog francês botando a ração pra fora toda vez que come), dá uma ração super premium (Royal canin, Farmina, PremieR, etc) e tá ótimo.

Eu mesmo escolhi uma Premium (Golden formula, segunda linha da PremieR) pro cachorro da minha mãe, e ta bom demais.

Não mexe em time que tá ganhando por uma questão que na verdade é ideológica, brother
E não humanize os animais.

Com o dinheiro e tempo que você gastaria com comida "natural" pro seu cachorro, compra uns sacos de Golden e doa pra um abrigo.

só um detalhe que não ficou claro .... eu não pensei em fazer a comida não ... iria comprar em alguma dessas empresas que fornecem alimentação natural congelada. 

Uma época eu pesquisei sobre alimentação com carne crua e ossos, esqueci o nome técnica. É interessante, mas ainda prefiro comprar ótimas rações.

Tem gente que acha que da pra alimentar o cachorro "naturalmente" com arroz, chicória e filé de frango.
Outros donos ensandecidos querem que o cachorro seja vegetariano, como eles.
Vão é matar o cachorro.

Já viram aqueles programas do Animal Planet, sobre predadores? Grandes felinos, hienas, mabecos, chacais, ou ainda lobos, dholes, etc? Já viram onde eles vão primeiro assim que conseguem botar a presa pra baixo? Vai ter que tentar reproduzir aquilo ali em casa.

Fora que o cão doméstico é na verdade quase um onívoro com algumas restrições e milhares de anos passados junto aos humanos, pra complicar a equação.

Esquece isso. Se o animal não tem problema clínico relacionado a ração - dê ração super premium e tá excelente.


 De vez em quando dê um agradinho sancionado pelo seu veterinário. Um pedaço de carne preparado de acordo, um biscoito de cachorro recomendado, etc.

Simplifica

@Dudinka
Royal Canin, com mais de 50 anos e milhões de dólares gastos em pesquisa, corpo tecnico e de pesquisadores de elite em nutrição e nutrologia veterinária reconhecidos mundialmente, ingredientes e processos consagrados X  "essas empresas que fornecem alimentação natural congelada".

Parabéns aos envolvidos...

Sugiro que leia o livro "O Veterinário Clandestino" de Danilo Balu. Pode ser uma boa referência sobre esse tema.

O que ouvi um veterinário falando uma vez. 

Cachorro é carnívoro puro.

Quer dar comida natural? Dá carne, frango, porco, tudo cru.

Nada de grãos, vegetais, frutas, pão, bala, chocolate.

Só proteina animal crua.

Tem um problema. O seu cachorro vai ficar bem fedorento.

Ração é muito mais prático.

First world problems

@brunocmf
Acho difícil um veterinário ter falado isso aí

Se falou, saia correndo e procure outro

@Japoneis

Estou adorando suas dicas e voadoras...

Aproveitando para tirar uma dúvida:

Tenho dois cachorros, 1 com 10 anos e uma filhote de 11 meses. Ambos porte médio 

Agora estou dando a ração sênior para o mais velho, mas a filhote tbm come. Vocês acham q tem algum problema nisso?

"iria comprar em alguma dessas empresas que fornecem alimentação natural congelada."

Sem sombra de dúvidas eu afirmo que a propabilidade disso fazer mal é muito maior que a de uma ração de marca boa própria pra raça.

Por mais que alguém chame seu cachorro de filho e se autoentitule "pai de pet", ele é um bicho, não gente.

Essa história de "natural" normalmente é estratégia de mkt. A diferença entre natural e artificial é arbitrária, na maior parte das vezes sem significado. O que dá para diferenciar facilmente é alimentação processada e não processada. Nesse sentido, eu acho sim que alimentação não processada para cachorro é superior à processada.

No entanto, é preciso conhecimento técnico e tempo / dinheiro para alimentar seu cão desta maneira. Hoje em dia há empresas qualificadas que oferecem alimentação não processada para cães. A maioria fornece em frações congeladas; algumas em frações desidratadas. Nos EUA há várias que seguem o tal do Barf, que na minha opinião tem muito embuste no meio. Além do que tem alimentos crus, onde a chance de contaminação não é pequena, mesmo usando alimentos prontos fornecidos por empresas de qualidade (o que nesse caso ainda não existe no Brasil).

Então, o que eu diria é o seguinte: se você quer muito dar alimentos não processados para seu cão, o mais barato é você consultar um veterinário de excelência com experiência na área e seguir o plano dietético traçado. Mas isso dá trabalho e consome um bom tempo. A segunda melhor opção, porém mais cara, é como eu disse pesquisar as empresas bem avaliadas que já estão no mercado há alguns anos fornecendo alimentos não processados congelados (na maior parte das vezes cozinhados em sous-vide, preservando muitos nutrientes). Elas costumam acrescentar alguns multivitamínicos simplesmente para garantir sem sombra de dúvidas que nada vai faltar. Aliás, todas as rações fazem isso, mesmo as mais premium.

Simplificar a vida (do cachorro também) parece ser uma saída mais razoável.

Compre a melhor ração possível e pronto.

Essa onda de humanização de bichos parece mais um exagero da nossa época.

Tem dois tipo de veterinário que eu fujo na hora 
1) anti raças. Eh o chato que só fala de vira-latas e quer te obrigar a concordar com a ideia dele.
2) alimentação natural.

O melhor vet que conheci era criador premiado e não tinha isso de humanizar cachorro.

Compra uma ração super premium e fique de consciência tranquila. Abs

Procure também um veterinário que trabalhe com essa abordagem. Hoje existem muitos.

@JoaoGalt

Poxa

Até porque nada pode acontecer nas etapas de formulação, aquisição, transporte e acondicionamento dos ingredientes, processo de preparo, armazenamento e cadeia de frio de uma pequena empresa de comida de cachorro congelada né?

Óbvio que Royal Canin e Farmina e toda sua estrutura e corpo técnico não são páreo pra um vet da esquina e pras empresinhas de comida congelada, por pior que elas sejam...

Pelo que entendi ele quer montar a dieta.

No caso ele não vai comprar nada pronto e sim juntar ingredientes como: fígado bovino, carcaça, pescoço, coração, ovos, legumes, preparar as porções, congelar  e servir, da mesma forma que um cada que faz academia faz com a marmita. A vantagem que ele pode comprar tudo no mercado e açougue. A desvantagem e preparar uma dieta BALANCEADA. 

Se você pretende partir para compra de comida natural de empresa x, y, z para mim não faz sentido e enlatado igual...

@EFL93

Esse site e essa dieta são bullshits extremos, extremos. Nível medicina quântica de Youtube. Citar veterinário não quer dizer nada, é igual seguidor de dieta maluca ou de medicina alternativa bizarra citar os médicos de referência deles.

Dieta de carne crua é extremamente perigosa pra cães domésticos.

Um leigo pode até perguntar: "Ué, os carnívoros selvagens e os ancestrais dos cães domésticos não comem carne crua?".

1- matam a presa na hora e comem. Isso faz uma diferença brutal na contaminação potencial da carne.
2- mesmo quando comem carniça, não são necessariamente os mesmos agentes a que seriam expostos comendo carne crua de supermercado, e são animais acostumados a isso, com digestão e microbiota adaptada a isso. Não é um poodle ou labrador de apartamento.

3- mesmo os carnívoros silvestres se fodem n vezes por comer carne crua ou de animais infectados com alguma doença transmissível por esta via. Não a toa, uma das maiores discrepâncias em animais silvestres e em cativeiro é o tempo de vida  de um carnívoro em cativeiro, geralmente muito, mas muito maior que de um silvestre.

Riscos da carne crua comercial para cães domésticos:

- Neosporose: é um protozoário que causa doença neurológica em cães (normalmente cursando com paralisia, ataxia, degeneração neuromuscular,  em casos mais graves meningoencefalite e convulsões). O cão é hospedeiro definitivo, ao ingerir carne contendo cistos com bradizoítos de hospedeiros intermediário (especialmente bovinos).

- Toxoplasmose: protozoário que causa doença sistêmica em filhotes e cães imunossuprimidos, com diarréia, dificuldade respiratória, icterícia, convulsões (o cão é hospedeiro intermediário, ao comer cistos contendo bradizoítos de carne bovina, por exemplo. Na verdade, a maioria das pessoas que pega toxoplasmose contraiu exatamente assim, através de carne mal cozida).

- Equinococose: verme cestódeo do intestino do cão, cuja etapa de desenvolvimento no hospedeiro intermediário (bovinos, ovinos, humanos...) forma cistos chamados de cistos hidáticos. O homem e os outros hospedeiros intermediários se infectam através da ingestão acidental de ovos do parasita que estão presentes nas fezes do cão infectado - água, alimentos contaminados, lembrando que alguns animais fazem coprofagia e depois lambem o pelo... Estes cistos podem se desenvolver em musculatura, fígado e sistema nervoso central. Os sinais clínicos clínicos vão depender da localização - com sinais neurológicos potencialmente graves caso se desenvolvam no cérebro -, mas o mais grave é que podem se romper repentinamente levando à uma reação de hipersensibilidade do tipo I - choque anafilático. Dar carne crua fecha o ciclo por permitir a infecção do cão, hospedeiro definitivo.

- Salmonelose: pode causar enterite em cães, especialmente filhotes e animais imunossuprimidos. O cão pode se tornar um eliminador da bactéria no ambiente, o que é potencialmente perigoso para o dono.

- Listeriose: pode causar enterite, vômito, abortamento, sinais neurológicos, meningoencefalite e septicemia em cães. Potencialmente fatal mesmo em cães adultos.

Ossos crus podem causar fraturas nos dentes e obstrução/perfuração por corpo estranho ao longo do tubo digestivo. Não é recomendado para cães domésticos. Imagina comer isso todo dia, o risco aumenta exponencialmente.

E esse link fala de dar alho pra cachorro, kkk

Alho é tóxico para cães, não tanto quanto a cebola, mas ainda é tóxico, podendo causar anemia hemolítica. Definitivamente não deve ser dado.

Vou transcrever um texto de um site sério (MERCK VET MANUAL):


Raw Meat–based Diets:


Raw meat–based diets have received a lot of attention in recent years. The controversy, lack of good data, and paucity of high-quality research make it difficult for veterinarians to make informed recommendations to pet owners regarding this feeding practice. However, the American Animal Hospital AssONciation, the American Veterinary Medical AssONciation, and the Canadian Veterinary Medicial AssONciation have all developed statements discouraging the feeding of raw or undercooked animal-source protein to dogs and cats. In addition, in 2010, the Delta Society's Pet Partners Program initiated a policy precluding animals eating raw meat–based diets from participating in the Therapy Animal Program.



There are two main types of raw meat–based diets: home-prepared and commercial. In addition, a variety of raw dried or freeze-dried pet treats fall under this category. Home-prepared diets include a variety of feeding regimens, including BARF (Bone and Raw Food or Biologically Appropriate Raw Food), the Ultimate Diet, and the Volhard Diet. Commercial raw meat–based diets most commonly are fresh, frozen, pasteurized, or freeze-dried. Some of these commercial diets are formulated to meet AAFCO nutrient profiles, but many are not.





One of the biggest areas of controversy surrounding these types of diets are the safety of these diets to not only the pets consuming them, but to the pet owners and others who are exposed to the animals consuming them. Even if owners purchase meat meant for human consumption to produce home-prepared diets, there is no assurance these ingredients are free of pathogens and safe to consume uncooked. Raw chicken is a common source of Salmonella, and it is estimated that 21%–44% of chicken purchased from retail locations meant for human consumption throughout North America is contaminated with Salmonella. Even if a pet owner takes precautions while handling and preparing these diets, it has been shown that after consumption of a single meal contaminated with Salmonella, 44% of dogs shed Salmonella in their feces for as long as 7 days, and none of these dogs was symptomatic for Salmonella infection. Salmonella contamination rates for beef and pork intended for human consumption are estimated to range from 3.5%–4%; however, beef and pork are a source of other potential pathogens, including the pathogenic strain of E coli O157:H7. Campylobacter spp is estimated to be present in 29%–74% of chicken, and Listeria spp is estimated to be present in 15%–34% of chicken and 25%–52% of beef and pork. In two separate studies, consumption of raw meat was shown to significantly increase the seroprevalence rate of Toxoplasma gondii in cats.





Some commercial raw meat–based diets are frozen or freeze-dried; however, neither freezing nor freeze-drying destroys all the potential pathogens in these products. Some commercial raw meat–based diet manufacturers now use high-pressure pasteurization in an attempt to reduce the risk of pathogens. Although this process can reduce the numbers of many pathogens, it usually does not completely eliminate them, and bacteria and viruses vary in their susceptibility to this process. Commercial pet foods have also been recalled in recent years because of contamination from Salmonella; however, considering the number of commercially available pet food products, the percentage of products affected is relatively small compared with the number of raw meat–based diets affected.





Another concern, particularly of home-prepared raw meat–based diets, is nutrient imbalances. In a European study that evaluated 95 homemade raw meat–based diets being fed to dogs, 60% had major nutritional imbalances. There have been a number of case reports pertaining to the development of vitamin D–dependent rickets type I and nutritional secondary hyperparathyroidism assONciated with dogs being fed raw meat–based diets. Other concerns regarding the practice of feeding raw meat and bones to dogs and cats is the risk assONciated with esophageal and intestinal foreign bodies and perforation. Feeding raw bones has also been assONciated with slab fractures and other dental problems in dogs.



Proponents of raw diets often cite that raw meat–based diets are the evolutionary diet of dogs and cats and that domestic dogs and cats have never evolved into being able to digest and absorb commercial pet foods. However, a recent report shows that dogs have 36 regions of the genome that differ from that of wolves, and 10 of these regions play a critical role in starch digestion and fat metabolism. Therefore, the genetic makeup of domestic dogs and cats is not the same as that of wolves. Proponents of raw diets also cite that cooking destroys essential enzymes needed for digestion. While a small amount of protein is destroyed during cooking, and enzymes are proteins, there is no evidence that animals or people require these exogenous sources of enzymes. In addition, many of these enzymes are destroyed in the highly acidic environment in the stomach and never reach the small intestines, where most nutrients are absorbed.





Finally, veterinarians must also consider the potential legal implications of recommending raw meat–based diets. While zoonotic risks can be assONciated with feeding both commercial and home-prepared diets, if a pet owner, for example, develops a Salmonella infection from feeding a contaminated commercial diet, the pet food manufacturer is generally at risk of legal action. However, veterinarians who recommend home-prepared raw meat–based diets are potentially liable if an owner becomes sick from preparing these diets or as a result of pets shedding pathogens in their feces.

link: Dog and Cat Foods - Management and Nutrition - Merck Veterinary Manual