Contraparte das Sardinhas
comentada em 07/02/2019 12:05

1 - Quem ganha com a perda de dinheiro dos sardinhas, geralmente, são ONREVOGs, intermediários e especuladores de verdade (que são poucos);

2 - Quem faz B&H pode se beneficiar, em certa medida, com a liquidez que os "traders" dão ao mercado (sem eles, muitas ações boas para B&H poderiam ficar com pouca liquidez);

3 - Pergunte aos investidores de longo prazo de uma Apple, Microsoft, Fastenal, Home Depot, Itaú etc se eles bateram, ou não, o mercado;

4 - Se os mercados são ou não eficientes, pouco importa (mas eu acho que não são).

Filosofia de bar isso.. Mercado não é da natureza! Mercado vive na base da especulação!

A lei de Lavoisier não se aplica à economia.

Empresas boas geram valor no longo prazo.
Empresas ruins destroem valor no longo prazo.

Buy and Hold não é um jogo de soma zero. Ou seja, para eu ganhar, você não precisa perder ou vice-versa. Nós dois ganharemos no longo prazo se tivermos empresas boas pq elas vão gerar valor (sim, gerar do "nada").

Se não existissem custos e taxas, trade seria um jogo de soma zero. Para você ganhar eu tenho que perder ou vice-versa. Como existem custos e taxas é pior ainda.


Em tempo: quando foi postulada, a lei de Lavoisier se referia à conservação da massa em reações químicas. No entanto hoje sabemos que em outro tipo de reação, as nucleares, a massa não se conserva. Uma generalização dessa lei de conservação seria a lei da conservação da energia. A energia, sim, sempre se conserva. Isso não quer dizer que tudo na natureza se conserva. A entropia, por exemplo, não se conserva, sempre aumenta. A 2a lei da termodinâmica é uma lei de não-conservação.

@MrBurns Agradeço a sua atenção. Minha curiosidade permanece em saber quem embolsa tanta perda que os pequenos tem no mercado. Esse dinheiro troca de mãos, 

O seu em tempo é o seguinte: E=mc2. Existe conservação sim! (conservação da massa-energia, a conservação de energia-momento, a conservação da massa)

Com o devido respeito, acredito que essa resposta tem relevância acadêmica. Acredito que daria uma tese de doutorado investigar esse fluxo do mercado.

Para investidores individuais, não entendo a utilidade da resposta. Mas respeito a curiosidade. Se a questão é provar a assertividade da filosofia do site me parece menos importante ainda, já que você pode seguir ou não.

Incrível capacidade de perder tempo com coisas que não levam a lugar algum. 
Triste isso.

Vamos lá... Na natureza existem inúmeras leis de conservação. Conservação de energia e momento são leis fundamentais da natureza. E=mc^2 é só um caso especial do 4-momento para velocidade nula. Utilidade disso para investimentos? h = 1,0545718 × 10-34

O dinheiro é aproximadamente conservado em cada transação (tem as corretagens, taxas e etc), mas o valor percebido por aquilo que se transaciona é subjetivo e pode variar arbitrariamente. Essa arbitrariedade que introduz a volatilidade do mercado e leva ao ferro. O que muda nos fundamentos de SARD3 ao longo de 5 min para que sua cotação suba/desça 1%? Nada. Mas tais variações ocorrem todo dia.

Exemplo: Eu compro garrafas de água por R$ 1,00, e vou com mais algumas pessoas para um local distante da civilização. Se a maior parte das outras pessoas tem água, é possível tentar vender as minhas garrafas de água por R$ 2,00 que é um valor razoável. Se tem um bocado de gente querendo água de uma vez, de repente eu posso vender por R$ 5,00. Se ninguém quer comprar água por que tem um bebedouro perto, eu não consigo vender nem por R$ 0,50.

Vamos a situação hipotética acima onde aparece o sardinha trade fera neném plus. Eu vendo algumas garrafas a R$ 2,00 pra ele, e também começa a revender. De repente aparece um monte de gente querendo água e vamos subindo o preço até perto dos R$ 5,00 (por que tá aparecendo mais gente). Aí de repente ele compra tudo o que eu tenho a R$ 4,50 (Nesse ritmo vai chegar a R$ 20,00 a garrafinha!). Chega um guia turístico com um garrafão de água e copo pra todo mundo! Que acontece? Ninguém mais compra as garrafinhas e ele fica com um monte de garrafinhas sem valor. Devolveu o que ganhou e ainda ficou no prejuízo. Eu ganhei bem mais do que ocorreria numa situação normal por conta da eventualidade. O fera neném perde dinheiro por que vai transferindo lentamente sua riqueza para aqueles que estão usando uma estratégia de trabalho mais consistentes. N fera-nenéns podem transferir todo os seus recursos para meia dúzia de caras que buscam resultados consistentes.

Penso que no meio dessa infinidade de transações da bolsa é parecido. O dinheiro vai sendo transferido lentamente de quem só faz bobagem para aqueles que buscam consistência. No entanto esse é um processo lento... Tipo um processo difusivo.

O volume que os sardinhas movimentam é praticamente insignificante

Trade é uma soma zero onde alguns poucos profissionais manipulam os sardinhas e até ganham dinheiro, mas continua insignificante perante o mercado, as variações bruscas são em empresas ruins sem valor e de liquidez ruim na maioria das vezes

O mercado é eficiente em precificar os ativos bons, há players e fundos gigantes bilionários, ilusão a sardinhada achar que muda algo, e com o tempo não tem como, a cotação segue o lucro e no longo prazo a renda variável tem que pagar mais que renda fixa senão não faz sentido comprar ação. Empresas de crescimento são "mais caras", empresas que crescem pouco "mais baratas", tá tudo precificado já (embora a maioria dos sardinhas de valuation não compreendam), só que mais uma vez: a sardinhada não tem papel nenhum nisso

é como o bastter diz: não existe oportunidade na bolsa

(obs: sempre vai haver uma exceção, empresa que valorizou 10 mil % etc, mas novamente como o bastter fala, exceção é exemplo de burro )

@Innervisions muito obrigado! Com sua explicação eu consegui entender melhor o tema, especialmente a questao dos mercados. Eu já li muito sobre os temas, mas me faltava o que vc me ajudou que foi “dimensionar” a coisa. Valeu! Parabéns pelo conhecimento!

Dentro desse contexto. Imagine que no ipo da sard3 ela abra com valor de mercado de 10bi (milhares de investidores compraram) e cotação 10 pila. A partir do ipo (topo histórico) ela se mostra uma M,  se enche de dívida, vai a 1 real e acaba fechando o capital depois de 2 anos.

Pergunto: Onde foi parar os 9 bi iniciais?
A- diretores e funcionários da sard3
B- ONREVOG 
C- credores de dívidas, debentures, etc
D- fornecedores 

Muita grana é levada de dentro do "mercado" pra fora! Nunca se esqueça disso.
Não é um meio fechado e por isso a soma nunca vai ser zero. 
Algumas empresas criam valor e colocam dinheiro de fora pra dentro e outras o fluxo é inverso. 

N entendi nada kkk.. Ainda bem. To no caminho certo kk

Riqueza pode ser criada, energia não.

O bom investimento e chato,demora anos ou decadas para aparecer ,bom resultado é aí como o mestre fala,vem uma queda brusca de 80 a 90%,Você aguenta mesmo,a maioria de nós vira sardinha.na hora.

@RimenannHipotesys


Graças a Carl Menger, que popularizou a descoberta de que o valor dos bens não é objetivo mas sim subjetivo, a realidade se comprova totalmente distinta: em toda e qualquer transação comercial, cada lado atribui àquele bem que está recebendo um valor subjetivo maior do que àquele bem que está dando em troca. 



Afinal, se não fosse assim — se você não valorizasse mais aquilo que está recebendo do que aquilo que está dando em troca —, a transação simplesmente não ocorreria. 



Em decorrência deste fato, conclui-se que os indivíduos geram riqueza ao simplesmente trocarem bens econômicos. Ao fazerem isso, eles estão recorrendo a um meio (trocas comerciais) para chegar àqueles fins que lhes são mais valiosos.



Simplesmente não tem como ser soma zero.



Em definitivo, a economia não é um jogo de soma zero, uma vez que durante todo o processo de produção de bens e serviços estamos gerando riqueza: seja quando investigamos como converter coisas em bens, quando de fato convertemos as coisas em bens, e quando distribuímos os bens por meio das trocas comerciais.

A grana das perdas é embolsada pelos reptilianos que moram no centro da terra oca

Que papo de maluco .... até pra mim !