Enquete: Dilema moral
comentada em 24/03/2026 15:25

postado por @xanei em 30/05/2025 23:59:33

Pra quem votou em puxar a alavanca, e estivesse decidido a puxar pra salvar o máximo de vidas humanas, ao focar a visão percebesse que a única pessoa amarrada fosse um parente querido, o que faria?

 

Salvaria o parente. 

e se fosse o cunhado?

Fica a dica que se puxar a alavanca depois que as rodas da frente pasarram o trem vai descarilhar 

Dai vai machucar (matar?) quem está dentro do vagão.

De nada, 

Espero a parte da frente do trem passar e puxo a alavanca para que as rodas de trás mudem de trilho. O trem vai fazer um drift e pegar os 6 para uma maior pontuação final.

Jogo mental desconectado da vida real e da complexidade humana, gostaria de ler a opinião do Charlito sobre isso.

Se eu não agir morrem 5 e posso ser responsabilizado por omissão ante  morte iminente deles?

Se eu agir posso ser acusado de homicídio de 1 pessoa?

Teria de ver isso com um advogado para assuntos não cotidianos.

Só não sei se daria tempo.

Ou, me aproveitando do fato de estar no reino da fantasia, pularia dentro do bonde e puxaria o freio.

Teria um monte de passageiro escoriado com a parada brusca, paciência. Nada nesse mundo é perfeito.

postado por @Henrique59 em 31/05/2025 02:12:18

Fica a dica que se puxar a alavanca depois que as rodas da frente pasarram o trem vai descarilhar 

Dai vai machucar (matar?) quem está dentro do vagão.

De nada, 

 

postado por @bitcoin em 31/05/2025 03:39:59

Espero a parte da frente do trem passar e puxo a alavanca para que as rodas de trás mudem de trilho. O trem vai fazer um drift e pegar os 6 para uma maior pontuação final.

talvez o trilho tenha algum mecanismo que trave a alavanca após a passagem das rodas da frente, não sei ao certo 

mas se for factível descarrilhar o trem, certamente ele continuará atingindo fatalmente as pessoas, então concordo que é a melhor opção caso o objetivo seja salvar o menor número de vidas 

O famoso problema do trolley. Ele é usado em muitas situações, mas recentemente ganhou tração no debate sobre os carros autônomos. Em caso de acidente, como o piloto automático deve decidir? 

Se o motorista e seus passageiros são vidas humanas tão valorosas como qualquer outra, seria imoral se o piloto automático privilegiasse a segurança de quem tá dentro em detrimento do número de cabeças salvas?

De outro lado, supondo que o piloto automático em média dirija de forma mais segura que o motorista humano e supondo que não privilegiar motoristas e passageiros impacte nas vendas dos carros autônomos, na soma total talvez morresse mais gente na sociedade se a vida do motorista e passageiros não fosse privilegiada. Ainda seria imoral?

E em caso de conflito entre a vida do motorista e dos passageiros?

Isso tudo supõe que as vidas humanas são todas igualmente valorosas. Mas e se não forem? Entre matar dois assassinos e salvar um trabalhador honesto? Entre dois velhinhos e uma criança? Qual o sistema que vai valorar as pessoas e calcular as proporções de mortes para escolher essa ou aquela opção?

O motorista deveria ser capaz de assumir a direção manualmente, mesmo que ele coloque outras pessoas em risco?

postado por @Henrique59 em 31/05/2025 02:12

Fica a dica que se puxar a alavanca depois que as rodas da frente pasarram o trem vai descarilhar 

Dai vai machucar (matar?) quem está dentro do vagão.

De nada, 

Se o trem se partir em dois e cada metade em chamas seguir um rumo você consegue uma..

postado por @Bastter em 31/05/2025 08:05:45

achei deprimente
ficar pensando em coisas deprimentes ajuda a desenvolver depressão
eu me afasto
e nem penso nestas coisas

procuro coisas legais

isso me levou a se afastar nao so de noticias deprimentes mas mesmo filmes, documentarios, o q for

nao brinco com isso
nosso cerebro eh vulneravel

 

@Bastter vc ainda assiste/gosta de filmes de guerra, ou abandonou? guerra é uma situação em que certamente dilemas análogos a esse surgem com frequência..

Cãotural > Filmes > Festivais > Filmes de Guerra do Bastter

como o @oxe destacou, trata-se de um problema clássico de filosofia/ética, discutido há vários anos e que infelizmente tem aplicações reais 

de qq forma podemos considerar então que vc iria ficar paralisado e não faria nada

@Bastter trazendo o dilema para a realidade, serve para pensar em como um Tesla no piloto automático deve se comportar para se alcançar o dano zero. Que equipamentos de percepção, que algoritmos..

Em 1960 isso seria um dilema completamente inútil e talvez deletério. Hoje em dia, tratado a sério, propõe um problema potencialmente real que demanda uma solução efetivamente real.

@sabe_nada

Provavelmente é o que aconteceria comigo, entrar em estado de choque e ficar sem reação.

@oxe colateralmente acabei te respondendo. O cenário ideal é construir um sistema capaz de preservar todas as vidas em cena, de preferência sem intervenção humana.

postado por @oxe em 31/05/2025 07:39:22

Isso tudo supõe que as vidas humanas são todas igualmente valorosas. Mas e se não forem? Entre matar dois assassinos e salvar um trabalhador honesto? Entre dois velhinhos e uma criança? Qual o sistema que vai valorar as pessoas e calcular as proporções de mortes para escolher essa ou aquela opção?

dá vontade de fazer mais enquetes com diversas variações do problema, mas acho que eu seria expulso do site!  

vi um vídeo em que o autor propõe várias versões (alguma bem absurdas) para IAs, e compara a média das respostas delas com a média das respostas dos humanos, é interessante ver os casos em que há diferença nas respostas 

por exemplo, se em um dos trilhos há 5 lagostas e no outro há 1 gato, as IAs salvaram as lagostas, e os humanos salvaram o gato 

em outra versão um homem rico está no trilho e oferece dinheiro para alterar o rumo do bonde, apenas uma IA aceitou o dinheiro, qual foi? Chat-GPT, Gemini, Grok, Claude ou Deepseek?

Faria nada, pq aprendi na bastter que não tem que ficar girando, trocar de trilho isso.
E que esse negócio de ficar fazendo continha de quantos vai salvar é coisa de sardinha.

Variações sobre o mesmo tema só é interessante na Música.

Muito se fala nesse dilema sobre a culpa do cara que puxa a alavanca

Mas nada se fala sobre quem começou tudo isso: o cara que amarrou as pessoas nos trilhos

@PadilhaJuniors esse experimento mental tem várias relações com a vida real, em geral situações que existem recursos finitos, em que as resoluções implicam em algum tipo de perda.

Já citaram a situação do carro autonomo, mas também se aplica a médicos de guerra que tem que escolher em quem vão investir seu tempo. Já ouvi relatos de médicos do SUS, que tem que escolher em quem empenham recursos escassos.

Transplantes de órgãos tem uma dinâmica parecida, com certeza muitas pessoas que doaram voluntariamente se viram nesse dilema.

Fora da medicina também existe muitas situações assim, eu só acho que é mais descrever nessas situações de vida ou morte da medicina.

Em decisões de políticas públicas existe uma implicação natural de que de alguma forma, alguém vai morrer, ou ser extremente prejuricado decorrente de qualquer política.

Quando decide-se tirar usar dinheiro finjto em um lugar X e não Y, alguém vai morrer quase que com certeza.

Fica maquiado nos números gigantes, mas a realidade é essa.

Quando bota-se policiamento em lugar X e não Y isso significa que do lado Y você está agido de forma a permitir que o bonde passe por cima das pessoas.

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Além disso, outra questão diz respeito a noção de causa que tantas pessoas usam para se organizar mentalmente.

Boa parte do conflito desse experimento se dá pq a pessoa passa a participar do evento. Mesmo que por omissão, ou seja, não puxar a alavanca.

É muito diferente da situação em que uma pessoa apenas assiste a um acidente, nesse caso isso ataca fortemente as noções de causalidade que muitas pessoas usam para se organizar.

Nesse experimento a pessoa está dentro do evento, mesmo que colocada de maneira forçada, e não tenha nenhuma responsabilidade sobre os motivos pelos quais ele vai acontecer.

Então isso tange uma série de coisas ligadas a noção de causa, culpa, responsabilidade, moral, efeitos de longo prazo etc.

Pessoas que sobrevivem a acidentes graves podem desenvolver síndrome do sobrevivente.

Que é uma situação análoga a como segue a vida da pessoa que puxa ou não puxa a alavanca.

Pessoas que estão nesse quadro se perdem em uma briga das causas de terem vivido ou não morrido, e nas razões de pq ele e não eu.

Enfim, existem muitas e muitas implicações dessa situação na vida real.

Se você nunca passou por isso na sua vida, e acha tudo isso uma fantasia:

Agradeça. Sua vida é abençoada, extremamente abençoada.

Esse experimento foi muito importante para a minha vida para decidir 2 coisas.

Evitar ao máximo criar situações desse tipo.

Entender que toda a vez que eu me meto desnecessariamente na vida das pessoas eu estou mexendo nessa alavanca, então eu evito. Eu evito com bastante esforço me meter em situações que não são responsabilidade minha.

"por exemplo, se em um dos trilhos há 5 lagostas e no outro há 1 gato, as IAs salvaram as lagostas, e os humanos salvaram o gato"

Decisão quantitativa versus decisão emocional.

E é capaz de o humano catar as lagostas atropeladas e levar pra casa para usar na janta.

postado por @Charlito em 31/05/2025 09:01:56

Variações sobre o mesmo tema só é interessante na Música.

postado por @sabe_nada em 31/05/2025 08:53:25

por exemplo, se em um dos trilhos há 5 lagostas e no outro há 1 gato

@Charlito vc salvaria as lagostas ou o gato? (se não fizer nada salva o gato) 

edit: sabia que vc ia se interessar por essa versão!

 

postado por @Charlito em 31/05/2025 08:30

Bastter trazendo o dilema para a realidade, serve para pensar em como um Tesla no piloto automático deve se comportar para se alcançar o dano zero. Que equipamentos de percepção, que algoritmos..

Em 1960 isso seria um dilema completamente inútil e talvez deletério. Hoje em dia, tratado a sério, propõe um problema potencialmente real que demanda uma solução efetivamente real.

 

O Bastter não está interessado na realidade e sim na saúde mental dele.

postado por @sabe_nada em 31/05/2025 08:27
Bastter vc ainda assiste/gosta de filmes de guerra, ou abandonou? guerra é uma situação em que certamente dilemas análogos a esse surgem com frequência..

Cãotural > Filmes > Festivais > Filmes de Guerra do Bastter

como o oxe destacou, trata-se de um problema clássico de filosofia/ética, discutido há vários anos e que infelizmente tem aplicações reais 

de qq forma podemos considerar então que vc iria ficar paralisado e não faria nada

 

Bastter não está interessado em problemas filosóficos e sim em preservar a saúde mental dele, mas em todo caso não dá pra se ter ideia do que ele faria na hora se fosse colocado em uma situação ruim desse tipo... não dá tempo para pensar nessas situações... o caso mais fácil de acontecer é você estar dirigindo e se deparar com essa situação de salvar os integrantes do carro ou atingir quem está fora dele. Lembro de um caso em que um ônibus atropelou uma mãe e seu filho apenas para se desviar de um buraco, claro que foi desatenção dele. 

 

postado por @bitcoin em 31/05/2025 03:39:59

Espero a parte da frente do trem passar e puxo a alavanca para que as rodas de trás mudem de trilho. O trem vai fazer um drift e pegar os 6 para uma maior pontuação final.

 

Melhor resposta do tópico so far.

postado por @oxe em 31/05/2025 07:39:22

O famoso problema do trolley. Ele é usado em muitas situações, mas recentemente ganhou tração no debate sobre os carros autônomos. Em caso de acidente, como o piloto automático deve decidir? 

Se o motorista e seus passageiros são vidas humanas tão valorosas como qualquer outra, seria imoral se o piloto automático privilegiasse a segurança de quem tá dentro em detrimento do número de cabeças salvas?

De outro lado, supondo que o piloto automático em média dirija de forma mais segura que o motorista humano e supondo que não privilegiar motoristas e passageiros impacte nas vendas dos carros autônomos, na soma total talvez morresse mais gente na sociedade se a vida do motorista e passageiros não fosse privilegiada. Ainda seria imoral?

E em caso de conflito entre a vida do motorista e dos passageiros?

Isso tudo supõe que as vidas humanas são todas igualmente valorosas. Mas e se não forem? Entre matar dois assassinos e salvar um trabalhador honesto? Entre dois velhinhos e uma criança? Qual o sistema que vai valorar as pessoas e calcular as proporções de mortes para escolher essa ou aquela opção?

O motorista deveria ser capaz de assumir a direção manualmente, mesmo que ele coloque outras pessoas em risco?

Taí um case de suceso no marketing.
"Aqui, nossos carros autônomos matarão quantas pessoas forem precisas para garantir a segurança de quem está dentro de nosso veículos" (coloque aqui o nome da sua marca de luxo favorita).