LUCRO É “MINTIRA”?
comentada em 16/11/2021 14:28

Porque pode ser verdade. Mas se te disserem que é verdade, não acredite, pois é mentira. Mas ainda assim duvide, pois pode ser verdade. 

laotzu movimentandolaotzuOrigem do Selo41 posts

Jesus amado Crocodile_Dundee158 posts

mintiraredpillOrigem do Selo68 posts

A pedido do Bastterbastter.comOrigem do Selo225 posts

"É tudo mentira
Quem vai nessa pira
Atrás do tesouro do Ali-bem-bem"

uma reposta pra essa pergunta exigiria mil camadas de análise, mas...

Chega de bater palma pra maluco dançarTROOrigem do Selo3 posts

zoeira à parte, estou na expectativa pela tua live com o Bastter

O lucro não é mentira no sentido de que é uma foto do momento da empresa de acordo com as normas contábeis (desde que não haja fraudes).

Mas pode ser "mintira" no sentido de que o lucro reportado não diz muito sobre o real valor da empresa, pois as regras contábeis podem não se encaixar bem com o negócio executado pela empresa. Daí surgem algumas gírias do mercado como "lucro distorcido", "não recorrente", etc.

Já vimos empresa com lucro quebrar e empresa com lucro não dar retorno ao acionista. E também já vimos empresa com prejuízo contábil dando retorno ao acionista. Ao evoluirmos como investidor, podemos ver até empresas em que o quadro simples do site é uma maré vermelha, mas o fluxo de caixa mostra o retorno ao acionista. Mas isso requer estudo, prática e não vale a pena o esforço.

Enfim, não sei porque estou respondendo um tópico desses.

Pode ser, nada é aagarantido

Vide IRB

lucro é a menor das mentiras.. mas NO LONGO PRAZO, a cotação segue o AUMENTO DOS LUCROS e portanto da retorno ao acionista. è tudo cotação

Uma pergunta dessas é muito difícil. Somente o @oxe tem condições de responder bem…

É tudo "mintira" !
Porque a verdade não existe,
Mas se existir, jamais a encontraremos,
Mas se a encontrarmos, não reconheceremos como a verdade.
Então é tudo "mintira" !

Vcs não entenderam nada...o @laotzu tá aqui pra confundir, não pra explicar, assim como o velho chacrinha! Kkkkk

É, sim. 




Why Profitability Matters: Positive vs Negative Earnings – Glenmede – Investment Management
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Na boa? Se a empresa cresce e dura, é o que basta

mas como em geral somos meio burrinhos em nuances, o lucro crescente é uma das formas mais objetivas de nós, que não somos insiders  do mundo empresarial, detectarmos isso com mais probabilidade de estarmos certos

se vc tiver outra dinâmica mais simples agradeço 

mas se eu soubesse qual empresa cresceria e duraria, me bastariam essas informações (o duro é que ninguém ou pouquíssimos sabem então… rebobina)

Lucro é só uma ferramenta contábil, dentre algumas opções, para tentar mensurar quanto uma empresa ganha mais do que gasta num período. Esse excesso de riqueza em princípio agrega à empresa e, portanto, enriquece o acionista. É por isso que, em termos de análise de empresa para B&H, o objetivo é tentar investir em empresas com uma chance maior hoje de gerar esse excesso de riqueza no longo prazo. Todos os indicadores servem apenas pra isso.

A questão é que, olhando os dados do passado, aparentemente o histórico de lucros é um ótimo preditivo para isso, de um ponto de vista estatístico. Então, em situações nas quais o raciocínio estatístico faz sentido, o histórico de lucros parece ser o indicador mais importante para essa análise e talvez seja suficiente, sem a necessidade de outros indicadores. O que determina se é suficiente, ou não, é a necessidade de cada investidor por uma maior ou menor precisão na análise em comparação com o tempo e energia mental gastos nessa análise e com a chance de erro do investidor na utilização de outros indicadores. Isso é subjetivo. 

O raciocínio estatístico faz sentido quando o espaço amostral é grande o suficiente para que o comportamento observado tenha uma chance pequena de se desviar do comportamento esperado. Se você rola um dado de seis faces não viciado uma vez, pode sair qualquer número, mesmo que a probabilidade seja de apenas 1/6. Se você rola 1200 vezes, é muito difícil que o resultado observado difira muito de 200 rolagens para cada número.

Por isso que, num contexto de investimentos, toda essa argumentação só faz sentido para carteiras muito bem diversificadas. E claro que isso é tudo dado empírico que não necessariamente descreve uma lei universal. Ou seja, mesmo para carteiras bem diversificadas, nada é aaaagarantido. Então, de certa forma, lucro também pode ser "mintira". 

Essa é a teoria. Era isso que você queria, @laotzu ?

Tem um manual sobre isso:

Bastter Blue > Manual > Simplicidade na Análise de Empresas

E tem um tópico com muitas discussões sobre esse assunto:

Defesa da simplicidade na análise de empresas - Ações - Bastter.com

@oxe Obrigado! Como sempre vc foi longe!

O Lao quis introduzir um debate filosófico. Já quem respondeu estava pensando em termos mais práticos e úteis aos investimentos, como a contabilidade criativa das empresas (SciELO - Brazil - Contabilidade criativa e responsabilidade dos auditores Contabilidade criativa e responsabilidade dos auditores)  

Pra que uma conversa assim faça minimamente sentido, primeiro é preciso convencionar algumas definições básicas, senão um vai responder com base em A, outro em B, outro em C, e aí se instaura uma conversa de loucos em que todos - ainda que digam o contrário uns dos outros - podem ter razão. 

Depois dessa estou convencido que o @laotzu e o @oxe são a mesmo pessoa. O primeiro cria as perguntas mais absurdas pro segundo dar respostas sérias. Esclarecido o mistério! @oxe não existe, é só o @laotzu querendo aparecer. Ninguém de verdade responderia de forma séria as perguntas do @laotzu !

@caravaggio talvez você esteja certo. Afinal, somos todos avatares, né? O que determina se um avatar existe de verdade?

Louco é o pensamento budista, que enxerga pessoas de carne e osso como avatares. 

Palma para MalucoBastter17 posts

postado por @caravaggio em 14/11/2021 21:56:50

Depois dessa estou convencido que o laotzu e o oxe são a mesmo pessoa. O primeiro cria as perguntas mais absurdas pro segundo dar respostas sérias. Esclarecido o mistério! oxe não existe, é só o laotzu querendo aparecer. Ninguém de verdade responderia de forma séria as perguntas do laotzu !

Todo mundo desse site é o Bastter, um moderador ou uma IA. Só eu sou de vdd e vcs são de mentira.

Ajuntamento de malucosirwinston.ChurchillOrigem do Selo12 posts

Laotzu aliensCapHaddockOrigem do Selo17 posts

" Já vimos empresa com lucro quebrar e empresa com lucro não dar retorno ao acionista. E também já vimos empresa com prejuízo contábil dando retorno ao acionista "


Como isto é possível ? Não consigo ver como isso pode acontencer no longo prazo

@Bim um exemplo da nossa ignorância é “klabum” , que tem seus prejuízos contábeis com retorno inquestionável ao acionista (distorções em balanços etc etc? Somos inteligentes e temos tempo o bastante para acompanhar no detalhe?). E a Cielo com seu operacional ainda que com lucros, mas e se explodir e se recuperar? Como o chefe do site diz, e o oxe brilhantemente expôs, pra ter Wege tem que ter Cielo. E pra por as chances a favor, tem que diversificar

um dado viciado pode cair no número errado kkk

entrar nessa seara  de encarteirar empresa com prejuizo é aumentar o risco, em especial a quem não é profissional do mercado, não estuda, ou não tem tempo (ou todas as alternativas)

entao lucro consistente e crescente é uma ótima forma de aumentar as chances (pra não sardinhar defende-se consistente apenas)

Aguardo ansiosamente o bode com a presença do @oxe e do @laotzu !!

Com relação ao lucro, uma mentira repetida muitas vezes acaba causando efeitos de verdade.

Com relação a credibilidade de avatares, todos os avatares são mentirosos.