Mal em si
comentada em 18/07/2020 14:42

o pessoal ta muito louco hoje

aliás desde ontem com aquele papo de ladrão restituir produtos furtados com multa e correção

@Alice.V não estou falando que não exista o mau, mas ele se configura na falta ou no excesso, meu único argumento é que não existe o mau em si, ou algo que seja essencialmente mau, em universal.

Hitler era um particular, e suas atitudes particulares logicamente são más porque ele cometeu excessos e faltas, mas ele não "nasceu" mau, ele não é um mau em si mesmo; o que o torna mau são suas atitudes particulares, eis o meu ponto.

@Alice.V

Bem interessante, não sabia, fui ensinado no colégio (sim eu ainda lembro) que mal é antônimo de bem no sentido de "bem-estar" ("estou passando mal") e no sentido de maldade seria sempre "mau".

On Fridays music is less harmful than philosophy :)

@DaviGilmar Querer resolver o problema Malthusiano é uma causa nobre, e se esse fosse o único jeito (ou pelo menos o mais prático), ele realmente seria mais neutro do que mau.

Mas da forma que os poderes das pedras são apresentados, dificilmente esse parece ser o caso aqui. Verdade que não é dito quais são exatamente os limites, e talvez por alguma razão aquele seja o único jeito - mas minha interpretação é que faz mais sentido ele apenas ser mau mesmo  e na cabeça dele aquilo fazer sentido.

Da mesma forma que eu realmente duvido que Hitler acordava de manhã, se olhava no espelho e dizia "puta merda, eu sou mau pra caralho mesmo, heim?". Não, na cabeça dele eu tenho certeza que pra ele fazia sentido, e que ele achava que estava fazendo uma coisa boa. Como diz o dito, os melhores vilões são aqueles que são heróis da sua própria história.

Agora, pessoalmente, no lugar dele eu teria adotado uma solução muito menos traumática para todos os envolvidos: a genophage de Mass Effect. Diminuir a taxa de natalidade permanentemente a um nível populacional sustentavel (e embora eu não faça ideia de como se calcula isso, ele tinha recursos suficientes para se cercar das melhores mentes do universo para fazer isso).

Embora grandes sejam as chances que o Thanos nunca jogou Mass Effect, eu suspeito.

@jatava “o mal” é um substantivo; “mau” é adjetivo. Me atenho à gramática, que é um mal necessário para a boa comunicação. O mau uso dessas palavras pode complicar um tema por si espinhoso. :)

@celtiberian Essas palavras são confusas mesmo, e todos temos memórias imprecisas dos tempos de colégio. Segue aí alguns outros usos em inglês, vá lá que tenham utilidade:

Expressions with ‘mal’

de mau gosto

of bad taste

falar mal de alguém 

to speak evil of somebody

de mau humor

ill tempered

fazer mal

to do harm; to disagree (food)

estar em mau estado 

to be in a poor condition.

fazer por mal 

to do it out of spite.

estar em maus lençóis

to be in a bad way 

há males que vêm para bem  

there are bad things that come for the good

mau caráter

bad character

ir mal

to go badly or wrong

mau cheiro

bad smell

levar alguma coisa a mal 

to be offended at something.

mau motorista

bad driver

mal-educado 

ill-mannered; rude

mau jeito

wrick, strain

não faz mal 

it doesn’t matter

mau negócio

bad bargain

por bem ou por mal

 by hook or by crook

mau pagador

bad payer

estar de mal com alguém 

to fall out with someone

maus modos

bad manners

tomar por mal

 to take offense

mau tempo

bad weather

mau trato

maltreatment

ser mau

to  be bad, evil

ter mau coração

to be hardhearted

A lista acima está longe de ser completa, e há outras formas de traduzir muitas das expressões, por exemplo “em mau estado, no sentido de mal conservado” pode ser “ill-kept” e assim por diante.  

Como advérbio, “mal” em geral é “hardly”. Eles mal olharam os preços antes de comprar. They hardly looked at the prices before buying. 

Tanto para vocabulário como para filosofia, contexto faz toda a diferença. Melhor aprender palavras em uma frase, e não soltas; pensar em conceitos filosóficos no quadro teórico que surgiram ou situação vivida.

Um ótimo final de semana a todos, que o mal passe longe e o mau tempo também!

@celtiberian

Também me ensinaram assim no colégio. Escrevi errado por vários anos.

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@MrBurns @celtiberian É, eu também carrego até hoje erros fossilizados em várias matérias do colégio. Os males do ensino formal são difíceis de erradicar..  Aprender também passa pela arte de esquecer 

Almoço com uma ervinha de sobremesa, ein...

Alguns filosofam no banho e outros no almoço haha.
Alice, amei os exemplos em inglês.
Também aprendi que mal era o oposto de bem (e mau o oposto de bom) e não consegui perceber alguma diferença em relação ao que vc falou, pra mim está tudo no mesmo bolo de explicações. :D

@Pmtp
I’m not sure exactly what it was that you didn’t understand; most likely I couldn’t explain clearly, my bad*. Anyway, these words are tricky in both languages...
In Portuguese, as a rule of thumb (simplifying) one could say:
1. “o mal” com L = substantivo masculino, plural “os males”
2. “mal” com L = advérbio [Eles mal repararam os defeitos da casa]
3. “mau” com U = adjetivo masculino singular; mau exemplo, má ideia, maus atores, más intenções
In English it’s a different story, and not always the usage goes hand in hand with Portuguese grammar, as every language has its own system. Again, trying to make a long story short:
1. the evil(s) noun, singular or plural [the evils of the world; they see no evil in his attitude]
2. evil = adjective (meaning very bad, worse than bad) [an evil plan]
3. bad = adjective [bad movie, good book]
4. good= adjective (before nouns): good plan
5. well= adverb (modifying verbs) [The musicians played well, the guests are well treated at this party]
6. well= adjective [the patients are well]
7. the well=poço
8. the wellness = the state of well being, roughly speaking
And all the idiomatic uses and/or slang which cannot be systematised, such as these:
“Há males que vem para bem” often rendered with the equivalent idioms: “a blessing in disguise” and/or “for every cloud there is a silver lining”
Also:
*my bad= foi mal (my fault, minha culpa) common slang in informal talk in English too, but totally out of the “rules”, don’t ask me why :)

Pessoas boas praticam o bem;
Pessoas más praticam o mal.
Fácil de entender. Simples assim!

Mal em si não existe, o que existe é o mal moral. O mal moral é colocar um bem menor acima de um bem maior.Ou seja, o mal moral é ato, não é matéria. Se é ato, é movimento.

Dinheiro é bom e facas são boas.

Mas pode-se usar a faca para roubar alguém e pegar o seu dinheiro, ou usar a faca para ser cozinheiro de alguém e conseguir o seu dinheiro.

No primeiro caso coloca-se a vida abaixo do valor do dinheiro.

No segundo caso coloca-se a vida acima do valor do dinheiro.

 

Aprendi isso na Montfort, pela internet. É um grupo de leigos católicos. Com o falecido prof. Orlando Fedelli. Acho que era um video sobre as provas da existência de Deus, segundo são Tomás.

@Alice.V caramba, que aula! Como não vi antes? Adorei. O que eu não entendo é por que não estaria certo o exemplo do colégio do @celtiberian : mau é oposto de bom e mal é oposto de bem (é exatamente minha memória escolar TB). Será que existe algum caso em que isso não acontece ou algo do tipo? Ou é algo que só está certo "por acaso", pois, na verdade, a diferença é mal - substantivo/advérbio e mau - adjetivo?

@PenelopeMT
Os vocábulos “mau”, “má” “bom”, “boa” são em princípio adjetivos, ou seja, modificam um substantivo. Assim como outros adjetivos, estes também podem ser substantivados, por exemplo na frase:
“Os bons pagam pelos maus”.
Em inglês a nominalização também acontece, como no título do filme mencionado:
“The good, the bad and the ugly”. Good, bad, ugly são adjetivos aqui usados como substantivos.
Os vocábulos “bem” e “mal” são:
a) substantivos: “fazer o bem é gratificante, fazer o mal não leva a nada.”
b) advérbios, ou seja, modificam um verbo, adjetivo ou outro adverbio; além de virar prefixos; quando prefixos são hifenizados ou não - a última e nefasta reforma ortográfica tornou bizantina essa discussão - melhor evitá-la a todo custo; é como bullshit, a única solução é se afastar do hífen :) “um projeto bem planejado mas mal executado”, “o time atua bem”.
Para quem está aprendendo inglês, é contraproducente tentar estabelecer comparações com entre evil, bad, mal e mau; essas palavras tem usos ora equivalentes, ora não. Esta tentativa seria um caso clássico de “mal em si”, tanto quanto falar em gramática ou filosofia na madrugada, para voltar ao título do tópico :)

@Alice.V ah, sim, então "mal é o oposto de bem" e "mau é o oposto de bom" está correto, o problema é querer transpor isso pro Inglês, o que não tem perfeita correspondência, como os exemplos que vc citou. Valeu, obrigada, muito instrutivo, agregou BASTTante rs