Me chamaram de maluco quando eu falei sobre isso no Bode
comentada em 17/06/2021 17:46

E se quem estiver lá pra escutar for surdo? Faz barulho?

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"o tempo nada mais é que uma sucessão de fatos"
Se essa sucessão parar, o tempo também para?

postado por @hOly em 13/06/2021 09:57

E se quem estiver lá pra escutar for surdo? Faz barulho?

As ondas sonoras sempre estarão lá...  Já "o barulho" é como chamamos a forma que nos percebemos essas ondas, logo ele só estará lá para quem pode percebe-lo dessa forma. 




Agora se for usar a imaginação e levar para um lado filosófico a resposta com certeza é num sei

Não há resposta única. Tudo depende da corrente filosófica a que pessoa adere. Se adere ao idealismo epistemológico (de Berkeley, por exemplo), a resposta é não; se adere ao realismo, a resposta é sim.

Isso é falta de um Lote pra capinar.

@segurador69, a gente fala de brincadeira, mas essa questão realmente é como discutir o sexo do anjos: não leva a nada. No final é tudo questão de acreditar ou não, como quase tudo na vida. Eu tendo fortemente ao realismo (me parece menos fantasioso), mas é mera opinião, como não poderia deixar de ser.

O melhor é o link do jornal 
"A resposta da ciência e da Cleiton - BBC News Brasil"
kkkkkkkk

@SandroRoda o próprio fato de aceitar a diversidade de noções filosóficas para a questão já é contra o realismo radical ou ultra realismo.

Boa parte do artigo é um realismo cético, ou algo assim, aceita a noção de uma realidade absoluta, mas que a nosso acesso a ela é relativo. E por ser relativo, mesmo que a realidade seja absoluta, nós não teríamos um critério de verdade suficientemente bom para falar algo sobre ela.

Agora? essa discussão já é bem velha.

Ou a realidade existe independente de nós, ou não existe. Se não existe, tudo é relativo. Se existe, ou podemos percebê-la precisamente, ou não podemos.

Se não podemos, tudo que percebemos é relativo. Se podemos percebê-la, ou podemos compreendê-la perfeitamente, ou não.

Se não podemos, tudo que compreendemos do que percebemos é relativo. Se podemos, ou a perfeição da compreensão é evidente, ou não é.

Se não for, ou existe um método que evidencie a perfeição da compreensão, ou não existe.

Se não existir, nunca saberemos que ou se saberemos. Se existir esse método, ou ele faz parte da realidade, ou não.

Se fizer, existe uma contradição interna do discurso, pois precisarei de algo da realidade, e que, portanto, precisa de comprovação, para comprovar a perfeição da compreensão da realidade. Se não fizer, existe algo além da realidade.

Para cada indagação e resposta dessas, há pelo menos uma grande corrente filosófica.

Falando sobre minha opinião no assunto:

O problema só é fechado em definitivo se assumimos uma resposta para além da razão. Ou seja, em algum momento alguém diz "acredito nisso para além de qualquer dúvida ou comprovação racional". E nesse momento a Cleiton se comunica com a religião.

Ou a resposta será sobrenatural (sobre - além, natural - real, sobrenatural - além desta realidade) ou será supernatural (algum aspecto da natureza é evidente e serve como método ou baliza para todo o resto). A maioria das religiões antigas pertence ao primeiro grupo e as "religiões mundanas", como as ideológicas e o ateísmo cientificista, pertencem ao segundo.

Mas, claro, como eu disse ali em cima, isso é só minha opinião de agnóstico racional. Um número expressivo de pessoas, a grande maioria, discorda da minha leitura. 

@oxe eu tenho a impressão de que você gostaria muito do world hypoteses do Stephen pepper

Eu as vezes (não é sempre... só quando minha loucura tá bem louca) penso que tudo que não estou vendo, ouvindo, sentindo, etc... simplesmente não existe naquele momento. 
Isso é muito louco. Não é meio o mundo é meu imbigo? vixe...

@Paulo valeu pela recomendação, vou dar uma pesquisada.

postado por @Gussts em 13/06/2021 12:30

Eu as vezes (não é sempre... só quando minha loucura tá bem louca) penso que tudo que não estou vendo, ouvindo, sentindo, etc... simplesmente não existe naquele momento. 
Isso é muito louco. Não é meio o mundo é meu imbigo? vixe...

Então, basicamente é essa a discussão mesmo...

Louco mesmo é só quem tem certeza das coisas.


Eu acho

"Era um idealista que pensava que, em última análise, se uma árvore cai na floresta sem um observador, não produz som porque as árvores não caem na floresta sem um observador, já que não há árvores sem observadores"

Uma coisa é o som (perturbação das moléculas de um meio (ar, água, metal, madeira, etc) causada por um corpo em movimento vibratório). Outra coisa é o que nosso aparato sensorial/neuronal é capaz de perceber/processar. Pior do que o som da árvore caindo sem ninguém pra escutar são os sons que nos circundam sem que possamos perceber. "Se você quer ser cientificamente realista, se pensa que existe um mundo fora de nós que a ciência está descrevendo com precisão, terá que aceitar que existem múltiplos universos paralelos." É coisa de doido mesmo. Parafraseando o chefe, "isso não faz a menor diferença", mas eu gosto de perder tempo com essas maluquices.

Lendo as discussões desse tópico eu percebo o quão burro eu sou

Se substituir a frase “uma árvore faz barulho ao cair se ninguém estiver lá para escutar?” por “existe vida após a morte?”, a gente se sente ainda mais desconcertado com a resposta do @oxe

O sábio chinês

Era uma vez
Um sábio chinês
Que um dia sonhou
Que era uma borboleta
 
Voando nos campos
Pousando nas flores
Vivendo assim
Um lindo sonho
 
Até que um dia acordou
E pro resto da vida
Uma dúvida lhe acompanhou:

Se ele era um sábio chinês
Que sonhou que era uma borboleta,
Ou se era uma borboleta sonhando
Que era um sábio chinês
 
Se ele era um sábio chinês
Que sonhou que era uma borboleta,
Ou se era uma borboleta sonhando
Que era um sábio chinês

 Raul Seixas

@Vendi.No.Topo

Como já disseram muitos sábios antigos, tudo se resolve na fé. O ser humano não sai de si mesmo, por isso mesmo a dúvida humana nunca vai responder a si mesma. Na Modernidade trouxemos alguns delírios e um deles é esse, transformar a dúvida em dogma. Mas não é papel da dúvida negar a certeza, assim como não é papel da certeza negar a dúvida.

Fizemos isso com tal intensidade e abrangência que há quem negue a própria Metafísica, como se negar a Metafísica não fosse, em si mesma, uma resposta Metafísica...

A série Dark aborda bem esse debate... Uma pena terem perdido a mão na terceira e última temporada. Mas o debáte filosófico é massa

Isso é coisa de Entitled: " as coisas só acontecem se eu as percebo". kkkkk

Depende.

Não sei se depende... Se eu disser q se eu não lembro , não aconteceu é válido? Se eu digo q se ngm achou o corpo não houve morte é válido? Se for aprofundar essa questão ao limite a questão que fica é: é o homem a medida de todas as coisas  ? Se sim, depende do observador; se não, não .

Tudo o que existe é consciência. Consciência é tudo o que existe. Na ausência da consciência, o que é que existe? Todas as manifestações aparecem e desaparecem na consciência. A consciência é a condição anterior para toda a percepção. Tudo o que é percebido é percebido pela consciência como um objeto da consciência, incluindo aquele que percebe. Entende isso e então cultiva tuas cenouras.

Wu Hsin