MP - Brasil
comentada em 17/09/2016 17:44

@aguarnierineto "Como bem explicou o forista acima, os slides são ruins e sensacionalistas". Se foi se referindo a mim: falei apenas que eles eram ruim de design. =) Se são sensacionalistas ou não, depende de juízo de valor. E requer subjetividade. Aí vai de cada um.

com ctz.. O sensacionalista eh opiniao minha.. (e de mais alguns trocentos juristas)

Ramorim, provavelmente estamos discutindo sobre um ponto que concordamos. Não estou dizendo que a forma (comunicação) não seja importante. Digo que sim, pois ela é um dos componentes que vai ajudar a convencer outros, muitas pessoas focam é nela, não na matéria. Porém, para algo ser certo ou errado, bom ou ruim o que conta é o conteúdo. O Bastter pode dar patada, ter um site feio e bagunçado, mas o que conta se ele está certo na abordagem sobre investimentos é o conteúdo do que ele diz, isso é soberano. O professor pode ter dificuldades para passar a matéria, mas se ele está certo ou errado depende do conteúdo do que ele diz, não o modo.

@aguarnierneto "Não é uma discussão partidária, tão pouco ideológica... é mais jurídica msm". A discussão jurídica é, em grande parte das vezes, apenas uma desculpa para se defender o Lula ou qualquer outro político que se tenha como de estimação por afinidade ideológica, interesses pessoais etc. Como eu disse, é apenas a roupagem, o pano de fundo, se busca dar um contorno técnico ao que se fala quando intimamente, a intenção é apenas defender com unhas e dentes a ideologia a qual a pessoa se apega. Mas veja, eu não sou o dono da verdade, se você acha que esse não é o seu caso, quem sou eu pra te desmentir. @armagedoom "não temos provas, mas temos convicções". Sua citação já foi desmentida pelos dois principais portais de notícia do país. G1 - Afinal, procurador da Lava Jato disse não temos prova, temos convicção? - notícias em Operação lava jato Frase de procurador sobre provas e convico no foi dita como divulgado - 15/09/2016 - Poder - Folha de S.Paulo Vocês vão continuar insistindo? E outra coisa, processo penal admite produção de provas DURANTE o seu curso. Então ainda que essa afirmação fosse verdadeira (ela não é), o Ministério Público terá ampla oportunidade de não deixar dúvidas à sociedade quanto à honestidade do ex-presidente, para quem ainda tem dúvidas.

intriga com a alma mais honesta do País! :0 xingue-os do que voce é; acuse-os do que voce faz...

Tem gente tao alienada que não sabe nem o que é esquerda

Quando um indivíduo usa o termo "comandante máximo, "general", lider supremo" como adjetivos, depois de ter espontaneamente convocado a mídia, você já sabe o que vem em seguida. A crítica NAO é o que foi apresentado, mas a maneira espetaculosa.

@barbas voce assistiu na íntegra a apresentação? Quem assistiu sabe sim que ele usou a expressão "mas temos convicção" quando o assunto era sobre provas Estão tentando dizer que ele não falou aquele frase literalmente. Isso é verdade, não falou 2+2=4 mas falou 3+1=4. Falou sim no contexto de provas.

Nem entendi a crítica sobre a convicção... pensei que pra esquerda convicção era o suficiente

@alexdd Discordo de sua interpretação. Mas ainda que você esteja certo, já que não sou eu o dono da verdade, o processo judicial existe, justamente, para produção de meios de prova, a confirmar ou não os INDÍCIOS presentes na acusação. Quem critica o Ministério Público dizendo que não há provas na denúncia ou não conhece minimamente as regras de um processo judicial ou está de má-fé. Talvez as duas coisas. Não estou dizendo que é o seu caso.

barbas entendi, vc fez uma interpretação sobre meu post.. Infelizmente, está errado.. Fui mais superficial, sem esses meandros ideológico-partidários.. A discussão inicial era sobre como um orgao imprescindível para o estado democrático de direito (MP) possa agir de forma tão infantil e sugestionável num caso tão relevante.. Para não citar adjetivos piores.

@barbas entendo a sua crítica a reação em cima do MPF. O que não acho legal é trazer emoção , criar termos pra algo que é bem sério. Isso acaba nao trazendo os radicais que pensam o contrário pro debate e reflexão. Acaba acirrando esses indivíduos que defendem tudo que acreditam até o fim. Eu tenho a impressão que se ele tivesse sido bem sereno, sem adjetivo ironico e sem superlativos a reação teria sido outra.

@Buy_and_hold64 “Lula ainda é o Messias que, na esperança de muitos, poderia salvar o Brasil do retrocesso, e promover a partilha do pão e do vinho, da comida e da bebida” Padre comunista defende que "Lula é o Messias"

Estes termos podem ser usados por quem desejar , menos por Procuradores no exercício de suas funções. Estas pessoas estão lá representando uma Instituição. Acusar um cidadão de algo , quem quer que seja este cidadão, é coisa séria. Ao usar de emoção em seus comentários eles apenas alimentam a fogueira dos que alegam que todo o processo é direcionado politicamente. Isso não serve a ninguem, quanto mais desapaixonada a Justiça , melhor para todo mundo

Para jurista, denúncia contra Lula é uma “ação política de exceção” — CartaCapital

Vou ler...

Sqn

@marciograt Li o texto. E acrescento que o professor Delmanto, conhecido penalista e respeitado professor da matéria, também apontou considerar um erro dizer que alguém é chefe de uma organização criminosa e não denunciar a pessoa pelo crime respectivo, da mesma forma que o texto que você indicou. Note-se, contudo, que embora a crítica seja a mesma, a conclusão foi totalmente diversa. Enquanto na carta capital, um veículo de comunicação de esquerda, usou-se a falha da denúncia para se dizer que o MP estava sendo político e desqualificar toda a denúncia, o prof. Delmanto deu enfoque eminentemente técnico à questão, dizendo que essa falha deveria ser corrigida (ou seja, não desqualificou toda a denúncia para defender Lula, como fez a carta capital, mas sim disse que ela deveria ter sido ainda mais dura com Lula do que foi, de acordo com a narrativa do MPF). E isso, meu caro, apenas reforça o que disse. O Direito, os argumentos técnicos existem, mas podem ser usados para defender uma linha ideológica. Note que a conclusão do jurista da carta capital é dizer que o Procurador-Geral da República deveria pedir desculpas a Lula. Ora, mas se Lula é um cidadão comum a quem deveria se aplicar a lei, como disse o jurista, por que essa regalia do chefe do MP no Brasil lhe pedir desculpas? Não bastaria uma providência do juiz Moro ou do próprio procurador que fez a denúncia? Claro que bastaria, a não se que você ache que Lula não seja um brasileiro comum, como todos os outros. E um último ponto, o professor jurista da carta capital disse que um Estado de Direito não deve tratar o denunciado como um inimigo. A teoria do Direito Penal do Inimigo se desenvolveu com o alemão Gunther Jakobs para aplicação em seu país. Ao que me consta, a Alemanha é um Estado de Direito...

@barbas Esta claro que discutir se o veiculo que fez a entrevista é de direita ou esquerda foge ao cerne da questao levantada. Sua ideologia de direita o faz ver tudo sob um prisma bem seletivo. De resto folgo em saber que concordas que o entrevistado é homem de ciência. E é ele que diz o que diz . Assim critique ele nao eu

@marciograt disse "sua ideologia de direita o faz ver tudo sob um prisma bem seletivo" "critique ele não eu". Na minha postagem eu não fiz crítica a você, Marcio. Na verdade, foi você quem me criticou. Eu fiz um texto longo, explicando tecnicamente a questão, e você me responde em 4 linhas, dizendo que eu sou seletivo. Que pena. Mas a culpa é minha, de ter perdido meu tempo te respondendo. Não vou prometer que não farei mais isso, mas buscarei evitar. Obrigado.

Sua interpretação é um paradoxo em si mesmo @barbas. Se eles tem provas dele ser chefecde quadrilha por que nao denunciaram? E se nao tem por que o chamaram disso? Mas eu tenho certeza que nada disdo faz a menor diferença para quem só enxerga atraves de sua ideologia de direita.

@marciograt Acho que você não leu meu post no qual comentei o texto que você enviou. Não é possível você ter lido e me dar uma resposta dessas. Desisto.

@barbas Nao é possível que nao vejas a logica da argumentação do emérito jurista. Desisto . Obrigado