O Brasileiro e a Sonegação

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junior80  
em 29/10/15 18:04
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Manoel06  180º
em 29/10/2015 20:13
Quanto senso coletivo... É óbvio que o dinheiro dos nossos impostos é em geral mal aplicado, assim como é óbvio que os impostos são muito maiores do que deveriam, mas... Quem sonega tá aumentando a carga tributária de quem faz tudo certo e vocês ainda acham isso bonito; se todo mundo pagasse imposto da forma correta a carga individual de impostos seria muito reduzida. Além disso, a sonegação dos impostos "fáceis" acaba por gerar uma distorção regressiva, que é a taxação pesada dos bens de consumo, já que é muito mais fácil pro estado controlar. Dessa forma se tira muito dinamismo da economia, e não por acaso todo mundo diz que o Brasil é o país mais caro do mundo. Uma reforma tributária que mantivesse nossa alta carga, mas redistribuindo pra mais imposto de renda e menos impostos de consumo já dariam um puta salto no PIB.
O Brasileiro e a Sonegação - #31 de 96
zureta  180º
em 29/10/2015 20:23
Nível no Race: Fera neném
@matheus_de_ps Se você não vê a diferença entre um político pegar o NOSSO dinheiro e eu deixar de dar o MEU dinheiro para o governo, eu sinto muito. Sonegar é só deixar de dar o dinheiro para políticos ladrões e dar para o Manoel da padaria ou para o palhaço da festinha da sua filha. Ninguém falou em sonegar para ficar rico. Nem sonegar no IR. É só deixar de pegar/exigir NF de coisas pequenas. Quanto mens dinheiro for para o governo melhor. Não é coincidência que começou esse negócio de colocar NF no CPF aqui no Paraná, em troca de uma premiação. Na hora do aperto o governo o governo apela para a população exigir ND de pequenos empresários. Repito, sonegar é dever de um cidadão de bem.
O Brasileiro e a Sonegação - #32 de 96
matheus_de_ps 
em 29/10/2015 20:31
@zureta De fato, essencialmente é a mesma coisa! Tanto o que cita como NOSSO quanto o que cita como SEU são importâncias que você concordou em "ceder"
O Brasileiro e a Sonegação - #33 de 96
zureta  180º
em 29/10/2015 20:36
Nível no Race: Fera neném
Mas eu não estou me apropriando de dinheiro alheio, ao contrário de políticos que usam o nosso dinheiro para benefício próprio. O problema dos políticos não é porque eles são "um retrato de um povo sonegador". É a maldita impunidade.
O Brasileiro e a Sonegação - #34 de 96
matheus_de_ps 
em 29/10/2015 20:36
Confusão no aplicativo (agora na íntegra):@zureta De fato, essencialmente é a mesma coisa! Tanto o que cita como NOSSO quanto o que cita como SEU são importâncias que você concordou em "ceder", já que vive no Brasil. Logo, os dois deveriam estar como NOSSO e,ao " desviar " essa parte do NOSSO você está fazendo, essência, a mesma coisa que os tais "políticos".
O Brasileiro e a Sonegação - #35 de 96
matheus_de_ps 
em 29/10/2015 20:38
Se não é preciso respeitar as "normas", porque estão reclamando da corrupção na política? Incoerência!
O Brasileiro e a Sonegação - #36 de 96
zureta  180º
em 29/10/2015 20:38
Nível no Race: Fera neném
E ninguém concordou em ceder nada, onde está minha assinatura? Eu sou OBRIGADO. Isso é coerção.
O Brasileiro e a Sonegação - #37 de 96
zureta  180º
em 29/10/2015 20:38
Nível no Race: Fera neném
Por que, não sei se você notou, os políticos não respeitam as normas. Mas eles têm imunidade. Eu me defendo sonegando.
O Brasileiro e a Sonegação - #38 de 96
matheus_de_ps 
em 29/10/2015 20:40
Sim, um Estado sem coerção é uma anarquia (diferente de anomia). E este, provavelmente, não iremos atingir. Por aqui a gente percebe que é cada um por si, como seria, então, sem regulação?
O Brasileiro e a Sonegação - #39 de 96
matheus_de_ps 
em 29/10/2015 20:44
Saliento que não estou dizendo que está tudo bom! Mas a sonegação como disse não é a solução, visto que é uma medida de interesse individual. Devemos lutar pela mudança da dinâmica do sistema vigente para que este cumpra seu objetivo. É difícil mais é a realidade e, sempre, haverá descontentes.
O Brasileiro e a Sonegação - #40 de 96
Barbas  180º
em 29/10/2015 20:45
@capivarao E quando a lei favorece as pessoas, aí vale? Quando obriga o Estado a pagar por um tratamento de saúde caríssimo, que a pessoa não tem dinheiro para bancar, porque saúde é direito de todos na Constituição Federal. Ou quando obriga o Estado a pagar um benefício em dinheiro, para que a pessoa não morra de fome, como é o LOAS. Ou quando obriga o Estado a ter educação pública, a exemplo de USP, Unicamp, Unifesp, e a pessoa faz cinco anos de faculdade pública Aí se o juizão falar: "não, a pessoa não tem direito, a lei não significa nada", tudo bem? @zureta Se o dinheiro deve ser destinado para o tributo, na verdade ele não é bem seu, então não consigo ver tanta diferença não. Mas isso sou eu. Não precisa sentir muito por mim, não :-)
O Brasileiro e a Sonegação - #41 de 96
matheus_de_ps 
em 29/10/2015 20:45
Desculpe os detalhes de ortografia, é difícil escrever pelo aplicativo. Abraço.
O Brasileiro e a Sonegação - #42 de 96
zureta  180º
em 29/10/2015 20:47
Nível no Race: Fera neném
Eu trabalho para conseguir dinheiro para meus gastos pessoais. Qual o problema com a individualidade? A sociedade é um coletivo de indivíduos, não se esqueça disso.
O Brasileiro e a Sonegação - #43 de 96
zureta  180º
em 29/10/2015 20:50
Nível no Race: Fera neném
.
O Brasileiro e a Sonegação - #44 de 96
matheus_de_ps 
em 29/10/2015 20:53
O problema é que a convivência se torna insustentável. A não ser que consiga se isolar.
O Brasileiro e a Sonegação - #45 de 96
zureta  180º
em 29/10/2015 20:53
Nível no Race: Fera neném
@Barbas Digamos que existe uma diferença entre: - Eu roubar o meu dinheiro - O político roubar o meu dinheiro Se é pra roubar, eu fico com a primeira opção. :)
O Brasileiro e a Sonegação - #46 de 96
matheus_de_ps 
em 29/10/2015 20:54
Ah, mas você citou trabalho, salário, isso só existe em sociedades...
O Brasileiro e a Sonegação - #47 de 96
zureta  180º
em 29/10/2015 20:55
Nível no Race: Fera neném
O Brasileiro e a Sonegação - #48 de 96
matheus_de_ps 
em 29/10/2015 20:57
@zureta Você não está roubando o SEU dinheiro, está roubando o NOSSO dinheiro, uma vez que esse dinheiro era pra ser destinado a impostos. Da mesma forma que o representante político.
O Brasileiro e a Sonegação - #49 de 96
matheus_de_ps 
em 29/10/2015 21:05
@marruda Não existe a ética, existe uma ética. Por exemplo, usar roupa curta pode ser antiético, na ética cristã mas pode não o ser na ética de um grupo agnóstico. Muito relativo, da mesma forma que na ética que estou enquadrado pode ser antiético sonegar impostos, bem como a corrupção também o é. Não existe confusão entre regulamentação e ética, você é que parece estar confuso com a tal "ética absoluta". Por outro lado é inegável que a motivação da constituição de um conjunto de normas é guiada pela ética do grupo responsável por estas normas.
O Brasileiro e a Sonegação - #50 de 96
gerijeb 
em 29/10/2015 21:06
Pessoal mantendo o nível aqui acho que o Basterr não deleta o tópico, e consegui aprender mais nesse tópico do que se procurasse em outro lugar. Tanto de um lado como do outro do debate.
O Brasileiro e a Sonegação - #51 de 96
zureta  180º
em 29/10/2015 21:06
Nível no Race: Fera neném
Matheus, se o governo dizer que você tem que dar 80% do seu salário para ele, você concordaria só porque o governo disse e é lei? Cara, é imoral acima de tudo. Se é imoral, é meu dever agir contra. E hoje a carga tributária é imoral.
O Brasileiro e a Sonegação - #52 de 96
matheus_de_ps 
em 29/10/2015 21:08
Café Filosófico - Ética no cotidiano, com Mario Sérgio Cortella e Clóvis de Barros Filho Café Filosófico - Ética no cotidiano, com Mario Sérgio Cortella e Clóvis de Barros Filho - YouTube
O Brasileiro e a Sonegação - #53 de 96
alissonmau 
em 29/10/2015 21:13
Ate parece que os impostos vão pra saude , educação e etc.... Quanto maior a arrecadação mais benefícios eles arrumam... Auxilio isso, auxilio aquilo.... Vocês deviam exigir que o dinheiro arrecadado fosse melhor gasto.
O Brasileiro e a Sonegação - #54 de 96
matheus_de_ps 
em 29/10/2015 21:15
É imoral pra você, a moral é individual (e subjetiva). Apesar disso, também considero imoral e concordo em lutar, o problema é a sua forma de luta, totalmente individualista (sonegação).
O Brasileiro e a Sonegação - #55 de 96
fuzdione  180º
em 29/10/2015 21:15
Nível no Race: Taquipariu
Eu fiquei mesmo foi com vontade de ir nesta festa ;) ;) Pobre é f@da kkkkkkk
O Brasileiro e a Sonegação - #56 de 96
Thiago 
em 29/10/2015 21:15
 
Interessante a discussão e os pontos de vista É a velha pergunta, o exemplo tem que vir de cima ou de baixo? Se o governo aplicasse direito o que recebe dos impostos, a sonegação seria menor? Se a sonegação fosse menor por parte das pessoas, o governo reduziria os impostos? Não sei as respostas, faço minha parte.
O Brasileiro e a Sonegação - #57 de 96
matheus_de_ps 
em 29/10/2015 21:21
@marruda Mais uma vez, a ética não é absoluta como está postulando. Não existe a ética, existe uma ética. O que é ético dentro de um grupo pode não o ser dentro de outro, como no exemplo que deu, a "limpeza racial" (fruto da eugenia) era uma prática ética segundo a visão dominante da época.
O Brasileiro e a Sonegação - #58 de 96
matheus_de_ps 
em 29/10/2015 21:22
Isso porque tais juízes não compartilhavam daquele ética.
O Brasileiro e a Sonegação - #59 de 96
matheus_de_ps 
em 29/10/2015 21:23
Você que está confundindo, ética é muito mais delicada do que um conjunto do que pode e do que nao pode.
O Brasileiro e a Sonegação - #60 de 96
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