The Staircase, cada vez mais assustado com o sistema judiciario americano
comentada em 26/06/2018 14:28

Nesse primeiro episódio, não achei o cara inocente!!!!!

Tem o Making a Murderer que é sinistro tb!!!

@Baster

Dá uma lida sobre os casos de "civil asset forfeiture". Agentes do governo (de diversos órgãos diferentes) podem confiscar seu dinheiro sem motivo algum, sem investigação, sem indiciamento, sem condenação, sem processo judicial. E a agência que confiscou pode ficar com uma parte para si mesmo, inclusive para pagar bonus a pessoal. Era uma regra para combater traficantes, mas aconteceu o que sempre acontece com qualquer poder especial que se dê ao governo: vai ser usado para pilhar a população.

Dá uma lida nos exemplos:

The 7 Most Egregious Examples Of Civil Asset Forfeiture | The Daily Caller

https://www.vox.com/policy-and-politics/2017/12/1/16686014/phillip-parhamovich-civil-forfeiture

A 64-year-old put his life savings in his carry-on. U.S. Customs took it without charging him with a crime. - The Washington Post

São inúmeros e inúmeros casos. Sem qualquer investigação, indiciamento ou suspeição razoável, simplesmente ficam com o dinheiro da pessoa e ela tem que "provar que é inocente", um total desvio do que seria o correto, que é inocente até que se prove contrário e só ser punido após justo processo legal com direito de defesa. Muitas famílias são totalmente arruinadas por esse tipo de confisco, pois muitas vezes bloqueiam contas bancárias, advogados lá são caros e a pessoa está com tudo bloqueado, não tem como pagar.

Os founding fathers desenharam os EUA para ser o menor governo do mundo e um governo no qual os direitos individuais fossem respeitados, mas séculos depois infelizmente é o maior governo do mundo em termos absolutos (e um dos maiores em termos relativos também). Época dos founding fathers o governo no total não tomava nem 5% do PIB, e a maioria nos estados, a união era menos de 2%. Hoje os EUA diferem pouco de qualquer país ocidental, com ~40% do PIB (a carga tributária é menor que isso, mas tiram recursos da sociedade via déficit). A primeira parte do slogan americano "Land of the Free, home of the brave" não é mais verdadeira.

Agora, se quer se assustar com o judiciário brasileiro, é só procurar que tem também inúmeras histórias de horror. A começar com toda justiça trabalhista, salvo poucos casos (casos de não pagar o salário, quebras de contrato claras, mas que a justiça civil poderia julgar).

chegamos a conclusão que tanto aqui como lá, em forma diferentes, o estado sempre atrapalha a vida das pessoas.

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o mais interessante em relação ao amor que a maioria das pessoas nutrem ao estado, é a forma como elas podem simultaneamente amar as "benesses" que ele proporciona e odiar os custos que isso trás, que anulam completamente as supostas benesses e ainda introduzem um déficit imenso na vida da população que decadas à frente retirará boa parte da riqueza através da inflaçào, o anti-juros-compostos universal.

Estado minimo não é uma utopia, é uma necessidade. Sem ele, nosso mundo será sempre uma espiral de inflação, devastação e guerras.

não é atoa que Metallica fez essa homenagem ao sistema judiciário americano.

And justice for ALL
Entende-se Injustice for all

O pessoal faz chacota com libertários e afins, mas pra mim o grande perigo da nossa atualidade é sim o Estado. Quanto maior, pior. Os defensores do estado falam como se ele fosse composto de seres angelicais, perfeitos, mas os realistas como eu sabem que o ser humano não combina com poder absoluto e isso nem é questão de opinião, basta ver a nossa história.
Sempre que um estado se tornar poderoso demais, as mais terríveis injustiças serão cometidas.

Se o Brasileiro e o americano são assustadores imagina os estados europeus e a toda poderosa união européia, nem gosto de pensar nisso ....depois acabo não dormindo de noite 

O trio do STF me assusta mais.

"enquanto aqui soltamos os culpados, la eles prendem os inocentes
e a quantidade de erros e injustiças para fazer isso, que coisa doida"
Bom o homem é falho e qualquer mecanismo social que ele invente terá falhas. A questão de soltar os culpados ou prender os inocentes sempre existirá. Então na frieza dos números nos resta aquela máxima: dos males o menor.
O que é mais prejudicial para a sociedade? Aqui seria um inocente presumidamente preso. Ato de injustiça que prejudica um indíviduo e toda sua familia. Lá seria mais prejudicial um culpado solto que,novamente na frieza dos números, poderia prejudicar muito mais familias e vidas. Como não podemos apontar definitivamente o que é melhor e o que é certo a escolha fica naquilo que mais sacie os temores da sociedade.

O estado americano em parte seguiu uma tendência global dos estados mais desenvolvidos durante o século XX. Todos cresceram drasticamente tanto no tamanho das burocracias quanto na sua absorção do PIB. Isso em parte foi resultado das guerras mundiais, que exigiram um esforço de centralização e coordenação inauditos; sociedades inteiras entraram no que foi chamada de "guerra total". A organização militar é um grande catalizador hierárquico e burocrático. Além disso, no caso dos EUA, houve o período pós crise de 29, com New Deal e ínumeras políticas de intervenção e subvenção estatal, expansão fiscal, "gasto social" etc.

 

é interessante notar que umas das coisas que possibilitaram isso foi a imensa riqueza criada nos últimos dois séculos. Seria totalmente impensável, por exemplo, na Inglaterra do século XVIII uma sociedade ter absorvidos 40% da sua criação de riqueza pelo Estado. O país seria reduzido a um estado de mendicância. O que leva a uma espécie de paradoxo sinistro: quanto mais riqueza "excedente" uma sociedade gera, mais ela poderá ceder à sua estrutura estatal sem tornar-se indigente. Daí, na minha opinião, a importância dos movimentos libertários que vem crescendo e se organizando nas últimas décadas.

 

O caso dos EUA é realmente assustador: como o Estato é rico e relativamente eficiente, ele consegue tornar efetivas, para o bem ou para o mal, as mais diversas leis, regulações e políticas públicas. é um poder esmagador que deveria ser visto com muita cautela. Além do exemplo acima da "civil asset forfeiture" (extingue presunção de inocência, due process, direito de propriedade etc.), há muitas outras áreas assustadoras: o "mandatory sentencing", que impõe penas drásticas e altas para crimes sem dar liberdade para juízes discernirem graus em casos concretos; os "plea deals", que fazem com que muitos casos não sejam julgados pq os promotores aterrorizam as pessoas sem dinheiro para pagar advogados com a possibilidade concreta de altas sentenças (muita gente escolhe ir para cadeia mesmo sendo inocente) e, pior, a tutela de menores. Há inúmeros casos de pais tendo seus direitos abusados por questiúnculas; órgãos praticamente sequestrando crianças de suas famílias por motivos ridículos. Para quem tiver estômago:

 

Mom Brings Coughing 10-Month-Old to the Hospital. Days Later, Cops Take the Baby. - Hit & Run : Reason.com

 

Há o caso emblemático dos pais que queriam dar mais independência aos filhos, deixando-os ir andando até o colégio por uma área segura (. Quase que perderam a guarda. Depois formaram um movimento (Free Range Kids). 

O @Bastter, pra você que gosta de uns documentários aí pelo que eu to vendo, assiste Wild Wild Country e Gênio Diabólico, ambos estão no Netflix.
Vendo isso, com a quantidade de gente muito louca que existe nos EUA, eu fico surpreso que as coisas tenham dado certo por lá

Essa aí de decidirem que o filho estava preparado para ir pro colégio a pé sozinho e quase perderem a guarda soa bizarra pra mim.

uma mãe falando sobre o filho de 10 anos dela num dos sites que postaram acima:

"Warn your family beforehand, then turn off your cell phone for a day. Better still, leave it on the nightstand so you won’t be tempted to press, “On.” Why? Mostly because one morning my 10-year-old called to ask me, “Mom? Can I have another piece of banana bread?” And I realized: Our kids are getting used to us making ALL their decisions. Even the banana bread ones. Time to stop treating them like toddlers. (At least, once they actually AREN’T toddlers.)"

tem coisas que leio sobre o mundo real de hoje em dia e parece que estou assistindo um filme de ficção com uma sociedade futura distópica

ainda bem que meus pais não me tratavam como bebê

Isso me faz lembrar de uma série antiga: O Homem Invisível.
Num dos episódios, eles passaram por uma cidade de interior e tinha um ônibus escolar com as luzes acesas (sim tem alguns lugares em outros países que ultrapassar veículo escolar com as luzes acesas é infração: normalmente quando param para pegar as crianças). Mas no caso, é  ônibus estava vazio, por isso ultrapassaram, aí a polícia os parou e mandou a um juri. Na trama, era a polícia e o judiciário da cidade que eram corruptos e confiscavam quase tudo dos turistas, alegando a infração  (na verdade o ônibus escolar já fazia parte do plano). Se recusasse a pagar a multa superfaturada, ou iria na cadeia (acusado de qualquer crime, como contrabando), ou pegava os bens pessoais da vítima.
Isso era ficção, mas é assustador que haja algo parecido na vida real, num país que é visto por muitos como exemplo mundial

@Bastter então pesquisa aí o caso do tommy robinson que está acontecendo nesse exato momento na Inglaterra

@Bastter  Injustiça Rápida: O Caso de Tommy Robinson

@Bastter

Alguns dos estados da Europa assustam mais que os EUA.

A Inglaterra é um exemplo. Estão indo nas casas das pessoas prender quem falar mal da polícia, dos imigrantes, etc. Pelo menos isso jamais seria admitido nos EUA, a liberdade de expressão ainda é defendida.

https://www.independent.co.uk/news/uk/arrests-for-offensive-facebook-and-twitter-posts-soar-in-london-a7064246.html

https://www.thesun.co.uk/news/4292907/twitter-hate-crime-arrest-cps-social-media/

Is it right to jail someone for being offensive on Facebook or Twitter? | Law | The Guardian

Polícia postando "you cant hide from us"...
Wiltshire Police on Twitter: "You can't hide from us if your spewing abuse from behind a computer screen. Our boys & gals in blue will find you ?? ??#999WhatsYourEmergency"

E o pior de tudo: se falar um ai contra os maometanos vai preso, em prisões DOMINADAS por maometanos a anos, algumas prisões já tem até a sharia imposta, enquanto aqui é "comando vermelho" e "pcc", lá é ISIS nas prisões, só pensa...

Muslim gangs imposing sharia law in British prisons - Telegraph

https://www.independent.co.uk/news/long_reads/muslim-prisoners-crime-islam-faith-moral-life-a8318306.html

Outros casos bizarros são o do Tommy Robinson já citado e também o da Lauren Southern que foi banida da Inglaterra sem nenhum motivo, não cometeu nenhum crime, não foi indiciada a nada.

Why 3 anti-Islam activists were refused entry to the UK - BBC News

O executivo dos EUA não assusta pelas ações, mas assusta pelo aparelho todo que possuem. Estado que tenha em mãos toda aparelhagem legislativa, técnica e policial para destruir os direitos individuais é uma bomba relógio, só questão de tempo para cair nas mãos erradas e estourar. Mais ou menos o que está acontecendo na Inglaterra, com os muçulmanos já impondo sharia em alguns bairros, com prefeito maometano, com islâmicos se infiltrando aos poucos na política e cargos públicos, etc, tudo isso com um estado que faz o que quer, quando os defensores do estado laico acordarem vai ser tarde demais. Esse é um dos principais argumentos em favor de estado limitado: hoje pode ser um anjo no comando, amanhã um satan e estão todos ferrados pois não vai ter como lutar contra. E também é esse o fundamento do armamento civil americano: derrubar o próprio estado em caso de tirania.

Acabei de assistir. É triste demais a história, uma vida de impunidade e destruição por pura vontade de ganhar.

Como é falado desde o começo, lá em 2001/2002, todos conheciam a polícia de Durham por ser corrupta e é isso o que se vê desde os promotores aos policiais.

O comentário final do Juiz deixa bem claro que ele se arrepende de ter dado tanta brecha para ataques da promotoria e mudaria isso se pudesse.

Foi uma sequência de mentiras que acarretaram na destruição de uma familia, Logo depois de uma perda tão trágica.

Esse é um dos grandes perigos de um sistema de justiça tão focado em vencer ao invés de buscar a verdade.

Por isso que apesar de todos nossos problemas, adoro morar no Brasil.
Vendo por essa ótica, o Brasil não está tão ruim.

pois é, no Brasil a justiça é muito melhor, trocentos individuos armados com fuzil podem invadir sua rua, violentar suas mulheres, roubar e lhe matar, e, numa hipótese muito longinqua de alguns destes ser preso, provavelmente será solto por ser menor, ou sem antecedentes, ou terá justificada sua agressão por ele ser uma vitima de vossa opressão capitalista...

[huhu][huhu][huhu]