Discussões idiotas
comentada em 08/02/2019 01:42

tenho que concordar... cada um faz oq bem entende com oq tem. Oq eh importante pra uns pra outros pode nao significar nada.

é só trocar o termo frugalidade por #pas. é a mesma coisa. O problema é que a maioria das pessoas nem entende a frugalidade e nem a #pas.

Frugalidade é focar no essencial e se tornar cada vez melhor. Frugalidade não é (necessariamente) gastar menos, não é ter menos e decididamente não é competir pra ver quem é mais frugal.

Mas, na prática, o que mais tem por aí é blog de frugalidade fazendo essas coisas que não têm nada a ver com frugalidade.

O problema é que muita gente não consegue entender que a filosofia do site não é uma verdade absoluta e só enxerga a vida pela própria bússola. Por isso em vez de dar alguma opinião relativa à sua própria realidade acaba impondo regras pra todo mundo sem ao menos fazer ideia da particularidade de cada um.
Uma tópico totalmente inútil que vi recentemente foi alguém postando um monte de regras pra pessoa ter um carro, caso não obedecesse todas não poderia ter carro. 
O pessoal fica muito aficionado. Muito importante pra ter #pas é não impor sua opinião na vida dos outros.

Perfeito, @Lukete

é sempre sobre desenvolver a si mesmo, não sobre dar pitaco na vida dos outros.

Glória, aqui, querendo ou não, é um dos poucos lugares que não foi contaminado por esses tipos de discussões, não é à toa que sempre que posso comento ou dou uma olhada em quase todos os tópicos. Vida longa a bastter.com

Ainda bem. Comecei a comer ovo cozido de manhã só para poder usar a água para passar o café. Finalmente posso parar com isso sem botar meu futuro em risco.

  VIDA LONGA PARA TODOS NóS!!!!!!!!!!!

Sim, eu concordo contigo, virou encheção de saco.

o serumano gosta de entrar em discussões cujo o resultado não serve para mesbla nenhuma.

A vida é individual e cada um que cuide da sua do melhor jeito possível e danesse o resto.

Existe uma coisa que não é discussão, é a realidade nua e crua da matemática: 

- poupando 10% da renda sua margem para chegar lá vai ser minúscula e vai demorar muito, e qualquer detalhe pode acabar com as chances;

- poupando 20% passa a ter uma certa margem de segurança e/ou economiza alguns anos;

- poupando 30% passa a ter uma margem de tranquilidade bem aceitável, é um nível que todos deveriam almejar.

No meu ver, a busca deve ser por poupar pelo menos 30% médios ao longo da vida (mais quando solteiro, se pretende ter filhos que é quando aumentam gastos). Sendo o mínimo aceitável 20%. Poupando 10% fica muito em cima do laço para gerar tranquilidade. Isso tudo são verdades matemáticas (podem fazer os cálculos), ou seja, é uma discussão objetiva. Quem ta abaixo de 20% de poupança tem suas chances amplamente diminuídas, não é questão de opinião.

Essas discussões de frugalidade as vezes é sobre poupar 50% ou mais, é um pouco exagerado, mas é uma decisão basicamente individual. Há pessoas que decidem por desenho trabalhar que nem cachorro até os 40 poupando 70% ou mais para poder reduzir ritmo aos 40 ou parar antes dos 50, eu não faria, mas é algo individual.

O problema dessas discussões é que qualquer coisa acima de 20-30% de poupança já deixa de ser uma discussão matemática e entra no campo da subjetividade. Pois VALOR é subjetivo, e isso vale para as decisões de gastos. A utilidade extraída de um gasto varia brutalmente entre cada um. Tem gente que vai viver com celular pré-pago, para outro VALOR é plano família com pacote internacional para viagens. Para alguns valor é ter 0 carros, para outros é 3 carros e ta pensando em colecionar carros antigos. Para alguns valor é 2 viagens internacionais por ano, para outros é poupar mais (sim, o NãO-GASTO também é uma decisão que vai ser avaliada do ponto de vista de valor).

A filosofia de gastos deve ser a mesma de investimentos. Gastem em VALOR para vocês e suas famílias.

O método para maximizar valor em gastos é o mesmo para investimentos: começa por você conhecer a si mesmo, para poder gastar efetivamente no que traz valor para você (e aumenta sua paz), e não gastar no que é irrelevante.

O que é frugal?

Um adendo: essas discussões de ideologia FIRE (de onde vem muitas dessas discussões sobre frugalidade) são bem perigosas.

Se a pessoa QUER por que QUER parar e PRONTO, poupar tudo que dá, juntar 3 milhões e viver bebendo na beira da praia antes dos 40 (estou dando um exemplo real dessa turma), isso tem um problema oculto bem sério: quem faz isso provavelmente odeia o que faz. Odeia a atividade que traz a ele uma ótima renda. Isso reduz MUITO a paz, pois se precisar voltar à atividade, vai ter baixa renda (recomeçando em outra área) ou vai ter que fazer o que não quer, não gosta, talvez até odeie (voltando para a área onde atuava). é uma ideologia com um conceito errado e antigo de aposentadoria, de ter o "dia D", de amargar dia após dia em uma espera.

No meu ver a forma mais saudável de evolução é ir reduzindo aos poucos o ritmo, dentro do que gosta, na medida em que vai acumulando mais patrimônio. O estado intermediário seria trabalhar menos gastando só a receita do trabalho, deixando os investimentos crescendo por si só para usufruto futuro quando reduzir mais o ritmo.  Há muitos "aposentados" saudáveis que se mantém em atividade simplesmente por que gostam (mesmo com independência financeira atingida) e isso tem um efeito ótimo na sua saúde mental e física.

@DATA3

Frugalidade é uma roupagem atual para uma filosofia de vida estoica. Que, em resumo, é focar no essencial e na evolução pessoal através da resiliência. O que é essencial e a forma como se evolui varia de pessoa pra pessoa, é uma busca interna.

Como eu falei em outro post, um dos filósofos estoicos mais famosos foi Sêneca, que era um patrício romano e escrevia cartas pregando a vida simples e a consciência da imponderabilidade no mundo. Para ele, a vida simples era viver na sua fazenda, cuidando de suas plantas e de seus animais (em oposição ao estilo de vida luxuoso, festeiro e voltado aos prazeres dos nobres da época).

Através da contemplação da imponderabilidade, ele construiu resiliência às agruras em sua própria vida e pôde se tornar mais empático com as demais pessoas, na medida em que percebeu que muitas vezes a única diferença entre um nobre e seus escravos era a sorte. Para a filosofia, não são suas posses que definem quem você é, mas suas qualidades internas.

Concordo com o tópico. Os níveis (ou não) de frugalidade vai de cada um. Se a pessoa se sente bem em relação a isso, ok. Se não, ok também. O que não pode é achar que alguém está errado em comprar um carro quando esse alguém tem os recursos e os meios suficientes e saudáveis para adquiri-lo e mantê-lo.

 

Apesar de levar uma vida simples, eu já entrei nessa de frugalidade por um tempo, participava de grupo e tudo mais. Porém, houve um momento-chave quando eu me dei conta que estava enveredando por algo... estranho: um colega tentando me convencer o quanto se economizaria produzindo o próprio creme dental a partir de argila branca (que por sinal, o que ele fez a sensação era de palha de aço nos dentes). Respeito a decisão dele fazer, o que não podia ele ter me chamado de preguiçoso e consumista por não querer fazer o dito projeto. Ora, estou feliz  e sem cáries com meus tubos convencionais de creme dental. rsrs

O ponto mais importante aí é entender que "frugalidade" é uma palavra e as pessoas podem ressignificar as palavras como quiserem. Hoje em dia muita gente que defende frugalidade na verdade está focando no FIRE que o celtiberian descreveu, a ideia de se sacrificar bem muito para economizar bastante e poder ter "independência financeira". Ou seja, a palavra virou propaganda de um estilo de vida completamente diferente do estoicismo.

No fundo, frugalidade é (ou deveria ser) apenas um convite à simplicidade, a focar no que tem valor para si e poder evoluir como pessoa. Na verdade não faz nem sentido toda essa modinha em torno da palavra, já que essa busca é necessariamente subjetiva.

Frugalidade é #pas. Tirar isso aqui do site vai diminuir muito o conteúdo. Já peguei ótimos insights aqui e creio que contribui como um todo para a melhora da pessoa. Os níveis cada um tem o seu e ponto. Mas é fato que, se não sobrar não tem como aportar. Por mais que o sujeito seja excelente em sua área, se gastar tudo que ganha não dá construir seu patrimônio. O site é muito bem desenvolvido na parte do "aumentar a renda", ou seja, se valorizar para ganhar mais e aportar mais. A frugalidade ajuda no outro lado da moeda, de fazer sobrar mais, cada um no seu nível. Pessoalmente acho que tirar isso do site vai diminuir muito a discussão de construção de patrimônio. Fica aí meus dois centavos.

A frase do @celtiberian é perfeita: “A filosofia de gastos deve ser a mesma de investimentos. Gastem em VALOR para vocês e suas famílias.”

Para saber o valor em investimentos a matemática é incontornável; já a avaliação de valor em gastos é puramente subjetiva.

Para mim valor é visitar um castelo e ter tempo para ler o que me der na telha. Para outros pode ser xyz.

Do mesmo modo que não se recomenda dar palpite sobre investimentos dos outros, também não se deveria julgar o que cada um atribui valor nos seus gastos e gostos. Daí a inutilidade desse tipo de discussão.

Frugalidade eu entendo que não é mesmo para ter discussão, é só troca de informações, percepções. Poupando 20-30% por mês, o resto acima disso é bem pessoal.

Igual quando falam sobre carros, um quer SUV, o outro quer SEDAN, um terceiro não quer ter carro e tem um quarto ainda que tem um esportivo V8 para brincar, nada disso está certo ou errado, depende da avaliação de valor individual, do que supre necessidades (básicas ou "hedonistas").

Acredito que a discussão sobre frugalidade é interessante no fórum.

 

Claro que tem que filtrar algumas coisas, mas é uma área que alguns membros devem se interessar. Eu mesmo sou novo aqui, e me interesso bastante, principalmente na parte mais filosófica da coisa.

Li uma vez e concordo 100% com o pensamento a seguir:


Se você for mega frugal e economizar 1~2 milhões aos 30, com uma renda boa. Não vai ser o suficiente para o resto da vida sem fazer nada. Vai vir alguma crise e você vai peidar. Você pode até largar o office job (9 -18).
Mas vai ter que tocar um blog de sucesso (como muitos FIRE americanos fazem) afiliated programs, google ad-sense ou outro negócio digital. Ou dar consultorias esporádicas, empreender etc.. Ter alguma receita. Nem que seja part-time.

Agora se você aos 30 conseguiu empreender e juntar uma grana que realmente de para não fazer nada e viver como rei, tipo 20 ~ 30 milhões. é pq você é mt foda.
99.99999% de certeza, que vai dar 1 semana de aposentadoria e você estar completamente entendiado e vai sair para fundar uma nova empresa.

@Bastter, pelo menos pra mim, a ideia não é aposentar, mas sim não precisar do trabalho, de forma que eu faça o que realmente gosto (pode até ser voluntário, quem sabe). A idéia de ficar na praia bebendo o resto da vida é fantasiosa, e provavelmente ninguém ia querer fazer isso pra sempre.
Hoje em dia, apesar de gostar em geral do que faço, ainda tem serviços que pego que eu não pretendo fazer pra sempre.
Conquistando a "independencia financeira", abre-se muitas portas pra correr mais riscos, fazer tarefas que você gosta e que não remuneram bem, ter mais tempo com a familia, etc..
E o passo mais importante nisso tudo na minha opinião é a frugalidade, por que sem ela, não tem ganho que aguente (exemplo de como os gastos conseguem acompanhar basicamente qualquer rendimento: Johnny Depp está à beira da falência. Entenda como ele torrou sua fortuna - GQ | Cinema )

Essa tal de frugalidade não é pra ser discutida, é para ser vivida.

Cada um ache seu caminho, tentar ficar botando o bedelho na frugalidade dos outros é até contrário aos conceitos.

Bastter, 

Exclui logo essas discussões, não levam a lugar nenhum. No fundo uns querendo que os outros sejam iguais a eles, com medo de errar sozinhos. Assuma sua vida e deixe de ser sardinha.

deixa esse tópico, tem posts muito bons!