Faculdade VS Alternativas
comentada em 16/12/2019 09:41

A alternativa é começar e parar de perguntar aos outros o que você deve fazer.

O fim não existe, só o caminho.

Não sei se é isso mesmo que você quer, mas sobre seu exemplo de programação eu tenho nos meus favoritos um Link com o curso de Ciências da computação do MIT inteiro em formato de vídeo aula com exercícios e provas. Inclusive o curso é todo de graça e quando você terminar você tem a opção de pagar o valor pra fazer uma prova pra validar o seu diploma. Acho que a faculdade não vai acabar pois não são todas as pessoas que se dão bem estudando dessa forma, eu mesmo me dou melhor com uma coisa mais estruturada com o horário de cada coisa. Mas alternativas existem.

Eu acredito que as críticas são em relação ao sistema de ensino em si e não ao conteúdo propriamente dito. Tem gente que fala "não sei pra quê aprender fórmula de Bhaskara, nunca usei!" Pois é, graças a alguém que usou isso e outras descobertas você não está de tanga com um arco e flecha na mão tentando achar comida para sobreviver na selva. Os conteúdos apresentados em escolas e universidades só servem de base para o caminho que você escolher se aprofundar na sua vida, caso siga o caminho "formal".

A forma de ensino quem controla é o estado, você não vai mudar isso, mas acredito que podemos aprimorar o sistema de ensino com iniciativas simples como ensino de finanças pessoais desde criança, incentivar a prática de esportes coletivos, ser voluntário em algo e etc...

O que eu interpretei: é claro que pode fazer faculdade, afinal de contas muitas profissões exigem, não é esse o problema, o problema é achar que a faculdade vai te ensinar tudo, ou se guiar só pela faculdade.
Eu sou formado em direito e aprendi muito mais sozinho (livros, vídeos, estágios) do que em sala de aula, pq muitos dos meus professores nem queriam ensinar
Outra coisa: muitas faculdades não ensinam a pessoa a pensar, mas apenas decorar, o que também dificulta a inserção no mercado.

É pra impactar, mas a faculdade serve até para mostrar o que está errado. Mas vc desenvolve algumas coisas interessantes cabe vc saber usar a faculdade - esse é o ponto.

O QUE NÃO PODE É DEPOSITAR NA FACULDADE COMO A SUA SALVAÇÃO, SEU CAMINHO SEGURO.

Cuidado com o argumento de que faculdade não adianta e daí vou me virar e vou aprender na raça. Faria um prédio sem engenheiro? Iria num médico sem formação? RODATNOC que fez 50 horas de vídeo-aula? 

A carreiras e carreiras. Vejo que a busca por atalhos é o mais perigoso, achar que por não fazer uma faculdade vai ganhar tempo também é errado. Fazer faculdade não invalida outras atividades. Vi muito camarada desdenhar de faculdade mas ficou só em atividades digamos sub valorizadas. Passou o tempo e não sabe fazer nada tmb, nem aprender sabe. Nem fez faculdade, não fala inglês, não sabe gerenciar pessoas .....

Então cuidado com os atalhos. Achar que fazendo um curso online de 40 horas vc vira o mago é ilusão. Uma coisa é vc fazer este mesmo curso com todo um conhecimento por trás.

Eu ainda acredito que uma boa faculdade de Engenharia te coloca a frente em conhecimento básico para várias atividades. Engenharia me refiro as clássicas (química, civil, elétrica ou mecânica). Minha visão ainda é bem tradicional.

Novamente, cuidado para não abandonar faculdade e ficar no subemprego achando que é o escolhido. O que não pode é depositar TUDO na faculdade.
Faça a faculdade mas se desenvolva e não pare. Vejo que hj muitos procuram motivos para não ir lá estudar , então faculdade é a desculpa.

Assim sugiro fazer a faculdade e se desenvolver em outros aspectos TAMBÉM - inglês, TI, relacionamentos....

Faculdade ainda é necessária. Tem uma ou outra empresa que não tem exigido mais um canudo, mas é um negócio bem tímido ainda. 
Na minha opinião, faculdade não é mais diferencial, é obrigatório, igual inglês e Excel, se vc não tem, vc já está fora.
Por ter se tornado algo que todo mundo tem, acabou sendo banalizado, obviamente que a melhor escola é a da vida, trabalhar no setor, aprender com o dia-a-dia. 
O que entendo do Bastter é que as pessoas acham que vão fazer uma faculdade e vão sair os feras, recebendo uma fortuna, só que o diferencial é o quanto você gera de valor para uma empresa, não se vc tem uma faculdade ou não.

@Freeman

Bom dia, senhor.

Rapaz, vou dar minha opinião. Eu sou formado em engenharia elétrica, por uma das melhores universidades públicas do Brasil. E embora eu deva reconhecer a deficiência em infraestrutura do local onde estudei (laboratórios principalmente, equipamentos antigos) e também da forma de ensino, pois a maioria dos professores eram ruins, eu devo reconhecer que pelo menos pro curso que eu escolhi, eu não vejo alternativa além da faculdade.

A universidade vai te mostrar um leque de opções do que é possível dentro do ramo que você quer se inserir. Então por exemplo, eu vi desde sistemas de potência, microeletrônica até programação, etc. E fora que é oferecido em uma grade que foi estruturada durante anos e está em constante mudança. E isso é a chave que facilita muito, por você tem uma ordenação do que aprender.

É sim possível aprender o que é ofertado no meu curso sem uma faculdade? Sim, é. Porém você teria que ter um norte do que seguir, num mar de conteúdo, é muita coisa. Provavelmente você iria se perder no meio e se desmotivar.

Eu acredito, que ainda hoje, uma faculdade é super válida. E as perguntas certas são: QUAL faculdade fazer? e Vou me esforçar pra realmente aprender, tenho maturidade pra isso?

Não tenha dúvida que quem se forma em uma universidade top de linha, pelo menos no início, pra inserção do mercado de trabalho, parte na frente (ex: programas de estágio, trainee, etc.) Claro que há exceções.

Por exemplo. Na univ. pública o professor (há exceções) chega na sala, fala meia dúzia de coisa, lê meia dúzia de slide igual um robô leria e você que se vire na sua casa e na prova cobra muito. Se ele reprovar todo mundo, tá nem aí. E isso força você a ser auto-didata. Numa particular qualquer (há exceções), geralmente o prof. não reprova ninguém e pagou-passou e o nível de dificuldade é inferior. Na engenharia os cursos são integrais na pública, na particular meio-período. Então, acho que escolher a faculdade que você vai fazer conta muito e vai depender de você aproveitar isso ou não.

Obs: isso depende do curso, há cursos que essas coisas contam mais do que em outros.

Vou dar um exemplo de algo que você pode aprender sozinho e que tem muito conteúdo na internet: programação. Eu estou me aprofundando em python no momento, poderia aprender completamente sozinho. Porém eu prefiro pagar um curso, pra que ele me mostre o caminho das pedras no sentido da melhor e mais didática ordem de aprendizado para a linguagem. Pois o conteúdo disponível no youtube, na própria documentação do python acaba sendo esparço. Apesar de pagar um curso, isso não me impede de aprender coisas mais a fundo ou de avançar no conteúdo por minha conta.

Se tá perguntando pros outros o que fazer da própria vida a resposta é: Tanto faz! Vai dar na mesma no final.

Apesar de concordar com 99% das críticas do Bastter sobre faculdade, ainda acho que é muito válido você fazer uma, ainda mais se puder fazer uma pública top de linha do seu estado.


Sou engenheiro de computação e meu post será sobre esse curso.

 

Se tiver condições, vale o esforço de prestar uma com tradição em computação como UNICAMP, USP-Poli, ITA, IME-RJ, etc. Motivos:

 

1- Experiência de vida. Eu conheci muita gente, abri muito minha cabeça durante meus 6 anos de faculdade. Sou uma pessoa muito melhor e mais completa do que se tivesse ficado estudando e fazendo projeto em casa. Intercâmbio ajudou muito nisso.
2 - Networking. Eu fiz engenharia de computação na melhor universidade de computação do Brasil, ou seja, conheci muita gente boa. Ja fui convidado para algumas startups, ja fui convidado para ser sONcio de banco digital, isso com um ano de formado. Conheci e sou amigo de algumas das pessoas mais inteligentes desse país, tenho uma vida inteira de oportunidades que podem aparecer graças a esse contatos. Claro que ajuda o fato de eu ter sido um bom aluno e ter ja provado para esses meus amigos que sou um bom engenheiro ajuda, ninguém vai chamar aquele folgado que passava com 5 bola para ser sONcio.
3 - Estágio: está começando um movimento em computação de existirem estágios de verão, prática muito comum nos EUA. Nas férias de verão você ao invés de ficar viajando, você fica 3 meses estagiando em alguma grande empresa e é uma boa chance de impressionar e receber uma proposta para ser efetivado depois de formado. Também é possível fazer estágio de verão em empresas fora do país, uma boa oportunidade para quem quer sair do Brasil. Durante a faculdade, muitas empresas vem até o campus para recrutar para estágio.
4 - Peso no currículo: consigo entrevista a hora que eu quiser para Google, Amazon, facebook, ou qualquer unicórnio brasileiro, apenas por ter me formado na faculdade que me formei. Ajuda eu ja conhecer muitos engenheiros dentro de cada uma delas :P, ma é mais uma consequência da boa formação.
5 - Diploma... é o com menos peso mas no fim das contas ajuda. Principalmente no começo. Confesso que as três empresas que trabalhei nunca pediram meu currículo.

Enfim, se você é jovem eu acho extremamente válido.
Se já é mais velho e tem disciplina, é válido esquecer tudo isso e só focar em aprender e a resolver problemas. Mais importante do que linguagem, o mais importante é aprender algoritmos, estruturas de dados e boas práticas de engenharia de software. Faça projetos práticos.


E talvez o melhor caminho, se não for fazer faculdade, seja: aprender => projetos pessoas => conseguir emprego (remoto ou não) numa startup que te aceite (tem muitas precisando) => com experiência no currículo é mais fácil conseguir decidir o que quer fazer da vida e o que você gosta mais.
Abraços.
PS: engenharia de comp e ciencia de comp é a mesma bosta no fim rs

@murilomm192 você podeira compartilhar esse link?

@lightning_stroke, dos cursos online gratuitos de programação, quais você considera melhores? Se tiver links, agradeço, ainda estou meio perdid

Essa eu perdi... Não se recomenda fazer ensino superior? Vish... Se tá difícil
com imagina sem...

A faculdade não morreu, o problema é que a maioria só forma só pra pegar um diploma e acha que o emprego vai cair de céu. Hoje na área de computação você não precisa mais de diploma mas uma faculdade boa vai te dar uma base muito forte se você levar as matérias principais a sério, minha critica a faculdade é focar demais na teoria e pouco na prática e fazer os alunos perderem tempo com coisas desnecessárias, mas se formar em cursos complexos da área de engenharia e computação com certeza vai ser um diferencial.

Faculdade não é necessariamente ruim! Entenda que esse site é uma bolha e não dono da verdade! Tem muita faculdade boa ainda! Muitas! Dependendo do que vc quer não da pra fazer sem faculdade. Eu sou engenheiro e todas as empresas de engenharia desse país pedem diploma. Vc precisar ser bacharel. Medicina a mesma coisa. Vai advogar sem uma OAb que vc corre risco de ser preso. A crítica que o site faz não é a faculdade m! Faculdade é necessária sim!! A crítica é ao ensino! Não confie que vc será um boa engenheiro pq tem um diploma. Não acredite que a faculdade vai ensinar o que é preciso pra vc ser um ótimo advogado! Eu faria faculdade sim. Agora se quer trabalhar como programador aí só o ensino médio basta (e olhe lá!!!

Outro erro comum e talvez o maior de quem despreza faculdade: achar que o curso é só aula! A faculdade vai muito além do tempo em sala de sala. Eu me formei em Eng Civil em uma das melhores do país. Te diria que em 5 anos o meu tempo em sala de aula não chegou a 40% do tempo que investi na minha formação. Tem os trabalhos em grupos, congressos, simpósios, feiras, visitas técnicas, palestras, encontros.... cara, é tanta da coisa que o tempo de sala de aula é quase um detalhe! No convivo com a turma o aprendizado que vc tem um com o outro é inestimável! Acho eu que o que mais fez por mim durante minha faculdade foi o convivo e as pessoa que conheci! Conhecer gente que te inspira e te desafio é sempre a melhor parte da vida!!! 

@Pmtp

Cara, falando propriamente de python, você vai encontrar muita coisa pra ler aqui: The Python Tutorial — Python 3.8.0 documentation

No youtube basta buscar por python e você também encontrará muita coisa. Inclusive aqui na Bastter tenha vídeos de python.

Você pode encontrar alguns cursos bons na Udemy, e baratos. Não se engane, são baratos, o que você vai aprender será totalmente introdutório. Mas como disse, ele mostra o caminho das pedras, se aprofundar em cada assunto fica por sua conta.

Tem também a Udacity que são cursos feitos por empresas (google, amazon, etc.) e já são bem melhores e focados na indústria. Só que são bem mais caros, você pagará em um curso algo em torno de 3k. Porém o diploma é interessante. Eu pretendo fazer os cursos de lá, assim que possível.

Agora, uma outra linguagem que eu conheço um pouco é o C++. Daí te recomendo o livro do Deitel: como programar em c++. É um livro muito grande, bem explicado e com muitos exercícios.

Pra início de entendimento de lógica e alguns conceitos, recomendo c++. É mais fácil ir do c++/java pro python do que o contrário.

Cada vez que leio alguém tentando encontrar justificativas para não cursar algum curso superior fico extremamente frustrado por dentro... doenças provenientes da geração Y. Universidade é, e sempre será, formadora do saber científico que são basilares para a sociedade. Sou professor de uma UF e converso com meus alunos quase que semanalmente sobre a importância das instituições no desenvolvimento da sociedade, e como eles podem aprimorar suas soft skills em cima do que é ofertado pra eles. Universidade é e sempre será a MELHOR alternativa para o desenvolvimento pessoal e profissional, agora se você irá tirar proveito disso, é outra questão. E não venham com o exemplo contraditório da exceção "Ah mas fulano...".

O problema não é a universidade, o problema é VOCÊ (aluno)!
O problema não é a universidade, o problema é VOCÊ (aluno)!
O problema não é a universidade, o problema é VOCÊ (aluno)!
O problema não é a universidade, o problema é VOCÊ (aluno)!
O problema não é a universidade, o problema é VOCÊ (aluno)!
O problema não é a universidade, o problema é VOCÊ (aluno)!

Faça faculdade.

Essa modinha de imitar o Bill Gates e o Steve Jobs vai deixar muita gente ainda arrependida.

A galera de 18-20 anos de hoje acha que vai assistir uns vídeos, fazer 10 cursos no Udemy, abrir uma Startup e se aposentar aos 30. E ainda citam esses 2 gênios como parâmetro... 

Só que primeiro, os 2 entraram em universidades top antes de largar. No caso do Bill Gates, ele já era de família rica e bem conectada, que foi uma força inicial importante. Ambos nasceram e viveram nos EUA, país MUITO MAIS FÁCIL de empreender. Além disso, no caso do Jobs havia o Steve Wozniacki que é quem tinha o conhecimento técnico na época para construir os primeiros produtos.

E ainda assim, com todos esses fatores, eles são a exceção da exceção. Milhares fizeram o mesmo e terminaram mal.

Aí o cara nasce no Brasil, que não é um país ruim mas também não é nada fácil para empreender, não fala inglês nativo (pq aqui se fala português), não é rico e bem conectado, não tem um Wozniacki como amigo próximo pra ajudar na concepção inicial dos produtos, não tem capital e estatisticamente não é a exceção da exceção e acha que vai virar o próximo Jobs!

Ah vai, com certeza....

Sou um exemplo do que vários comentaram aí.
Me formei em Ciência da Computação em 2008, numa boa universidade. Já era um puta mercado promissor.

Diversos amigos de turma trabalham fora, são professores universitários, trabalham em grandes empresas ou mesmo abriram as suas.
Mas eu passei pela faculdade de forma mediocre. Eu nao me empenhei mais do que o necessário para ter boas notas e conseguir o diploma.
Resultado, não conseguia emprego na área. E uma área que chovia - e chove - emprego. Culpa exclusivamente minha.
Como o @yurigoofy falou, o problema não é a faculdade, o problema é você.

Isso fez com que eu tivesse que partir para outro caminho - que, felizmente, deu certo.
Tento evitar ficar remoendo passado, como poderia ter sido se eu me dedicasse, me comparando com os colegas que estão em situação diferente. Essa parte é uma parte que tira a #PAS, mas é dificil de desprender disso (embora hoje mais de 10 anos depois eu já consiga lidar bem melhor com isso, mas as vezes volta).

Espero que o depoimento ajude na reflexão.

"Se não tiver bom senso, desiste. Sendo assim, a primeira coisa se você quer mesmo se desenvolver e sair da corrida de ratos é compreender a diferença entre obter títulos e estudar, entre repetir e aprender. Precisa de um título? Ok, normal. Não recomendo a ninguém não terminar a escola. Nossa sociedade ainda exige essas coisas, e a pessoa que não tem um diploma pode ter dificuldades. Espero sinceramente que o monopólio de escolas e faculdades acabe e que assim haja realmente evolução no ensino e aprendizado e, acima de tudo, que as pessoas possam estudar, aprender e tirar títulos por conta própria."

 _Sonho mais ou menos grande_

@Bastter. Li e entendi o que quis dizer.

@lightning_stroke obrigado.

Seria a pedagogia waldford essa evolução das escolas?
Pesquisei sobre e seria um dos lugares que colocaria um filho.

@lfzz Claro, esse aqui:

GitHub - ossu/computer-science: Path to a free self-taught education in Computer Science!

o que eu mais gostei é que no sumário de cada curso tem os conhecimentos que você precisa ter, então é bem tranquilo seguir na ordem e não ficar perdido com tanta informação.

@Freeman

De nada.

Você mencionou aí a pedagogia Waldorf. Eu tive vários amigos que fizeram o ensino fundamental nesse tipo de pedagogia. E a minha percepção é a seguinte:

As aulas eram mais lúcidas, no sentido de: menos professor falando na frente da lousa e mais uma roda de reunião pra discutir os assuntos. Lembro que eles tinham aulas de instrumentos musicais, crochê, etc..., coisas mais mão na massa. Confesso que pra habilidades interpessoais eles se destacavam mais do que os meus colegas do ensino comum.

No entanto, pelo que sei, não havia E.M. na escola. Então quando acabavam o fundamental, eles acabavam indo pras escolas tradicionais, Anglo, Objetivo, etc., da vida, assim como todo mundo. Nisso eles entravam na competição pelo vestibular também, confesso que na média, o desempenho deles era normal a de qualquer um que estudou numa escola tradicional.

Minha conclusão é que na questão de inteligência/desempenho acadêmico, nada mudou. Mas em questão de habilidades interpessoais, pelo menos na infância/adolescência, eles eram melhores.

Vou colocar os meus dois centavos na discussão.

A primeira coisa é que a frase "Faculdade: Escola de medíocres" deveria ser "Faculdade medíocre: Escola de medíocres".

Quem se forma em qualquer faculdade para conseguir um diploma e acha que isso vai resolver alguma coisa na vida, está redondamente enganado.

Por outro lado, quando você estuda numa universidade de primeira linha e em cursos de primeira linha, além do conteúdo em sala de aula, você conviverá muitas horas por 4 ou 5 anos com pessoas inteligentes e empenhadas, que já passaram por um difícil funil para chegar até ali. Essas pessoas serão seus amigos pelo resto de suas vidas (networking) e a ajuda mútua abrirá muitas portas. Isso não existe em cursos ou comunidades online (mesmo aqui na Bastter.com).

Outra coisa, numa situação dessas, provavelmente você terá que aprender a se virar, pois tem muita matéria, muito trabalho e provas difíceis. Além do mais, normalmente com professores mais interessados em pesquisa do que ser didático com aluninhos de graduação. Ou seja, além de ralar para passar no vestibular, você terá que ralar muito para chegar até o fim do curso e conseguir o seu diploma. Não é a toa que esses formandos são disputados pelo mercado.

O mundo está cada vez mais complexo. Achar que fazer alguns cursos online vai te dar a base conceitual e a maturidade intelectual que um curso de elite te dará, esquece. Claro, sempre existirão exceções. Mas como bem se diz aqui, exceção é o exemplo do burro. Não vale estatisticamente.

Essa complexidade do mundo exige pessoas que tenham uma base sólida, com senso crítico, energia e capacidade de continuar aprendendo durante a vida. Nesse ponto, o ensino a distância passa a ser importante, como uma forma de complementar o seu conhecimento.

Vcs estão escrevendo muito

Faculdade é importante, pois:

Só fazendo faculdade vc vai nas festas da faculdade.

Ah, e esses caras citados aí não são exemplo. São exceção.

Tenho n amigos formados em ciência das computação em boas escolas (UFRN, UFPB), com mestrado, doutorado, e estão aí hj na Google, Amazon, Microsoft, IBM, etc

Eu fiz faculdade federal de engenharia 
Trabalho com/em engenharia
90% do que eu aprendi na faculdade foi fora da sala de aula. Festas trabalhos em grupos organizar eventos fazer bicos etc
10% restantes a principal lição foi tomar porrada e seguir em frente aturando professor te ferrando e provas sem noção 
Vc nunca aprenderá isso fazendo publicidade na uniesquina de noite trabalhando de dia. Me perdoe.
Pra esses faculdade serve só pra pegar canudo mesmo. 
Abs

Pra mim faculdade é importante mas não é tudo. É um meio e não o fim.