Modo PAS geral para stocks

Bastter Blue
Bastter  
em 25/06/20 9:48
 
ver comentários do moderador

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
oxe  1º
em 25/06/2020 11:04
Essas vírgulas aí me pregaram uma peça. Abri e a primeira coisa que pensei foi "83 mil % de retorno em 5 anos?". Aí vi que a vírgula ali não era milhar, era pra separar as frações kkk
#NOVIDADE - Modo PAS geral para stocks - #1 de 22
MileHigh  181º
em 25/06/2020 11:08
Excelente!
Somente uma sugestão, na parte dos gráficos de probabilidade de empresas terem lucro, ao clicar na barra correspondente ao critério, aparecem as empresas que compõem esse critério em ordem alfabética. Acho que poderia ser interessante filtrar as empresas por tempo de lucro, ao invés da ordem alfabética. Ou adicionar um filtro pra escolhermos se preferimos a ordem alfabética ou tempo de lucro (do maior pro menor ou vice-versa). Isso se aplicaria a parte de ações também. 
#NOVIDADE - Modo PAS geral para stocks - #2 de 22
rapaaaiz  181º
em 25/06/2020 11:16
O que aconteceu a 35 anos atrás? Foi quando o Bastter faliu a bolsa e por isso ta tudo distorcido pra quem comprou Stock a 35 anos atras?
#NOVIDADE - Modo PAS geral para stocks - #3 de 22
gustavo 
em 25/06/2020 11:22
@oxe bem observado, tirei os centavos,  tava poluindo muito mesmo
#NOVIDADE - Modo PAS geral para stocks - #4 de 22
oxe  1º
em 25/06/2020 11:49
Calculei o retorno deflacionado dos cachorrinhos amarelos pra alguns anos:

20 anos (inflação 48,9%): 9,20% a.a.
30 anos (inflação 96,2%): 9,41% a.a.
40 anos (inflação 211,2%): 7,95% a.a.
50 anos (inflação 560,8%): 6,14% a.a.

A ideia é mostrar o mesmo que na área de ações:

1- não precisa tentar escolher a empresa perfeita, pois mesmo empresas mais ou menos dão bom retorno;

2- se você acabar investindo em uma ou outra empresa ruim, não é isso que destrói o patrimônio numa carteira diversificada;

3- o mais importante é aporte e tempo. O valor se resolve com o mínimo de bom senso e com diversificação. 
#NOVIDADE - Modo PAS geral para stocks - #5 de 22
putz  181º
em 25/06/2020 12:42
@oxe perfeito!

Se, 20 anos atrás, eu tivesse comprado 5 mil reais em ações da Raia Drogasil e mais 20 empresas, cada uma com 5 mil reais; Eu poderia ter errado feiamente na escolha dessas 20 empresas, sofrendo um prejuízo de 100 mil reais, pq o retorno da Raia Drogasil, por si só, já teria me deixado milionário!
Só que pra “ficar milionário” teria que aceitar perder 100 mil reais e passar os 20 anos abraçado na Raia Drogasil sem vender.... o que não é algo fácil!

Em 20 anos, Raia Drogasil cresceu 200.000%! Todas as outras ações da carteira poderiam ter virado pó!

Poderia ter errado em quase todas as escolhas, que o único acerto mais que compensaria tudo



#NOVIDADE - Modo PAS geral para stocks - #6 de 22
oxe  1º
em 25/06/2020 12:50

Pra mim, o maior exemplo disso é a HD, @putz

Diversificando muito, você aumenta seu espaço amostral e reduz as chances de que sua carteira fuja muito do comportamento esperado: empresas com lucros tendem a continuar dando lucro e, consequentemente, retorno.

Mas a diversificação também aumenta as chances de ter essas empresas excepcionais, que puxam a média pra cima. 
#NOVIDADE - Modo PAS geral para stocks - #7 de 22
Lhasa.apso  181º
em 25/06/2020 13:34
@oxe   eu nunca entendi direito essa ideia de o retorno de 35 anos ser menor que o de 25 por exemplo, pode explicar por que isso acontece nas stocks? É algum fator econômico que faz diminuir o retorno ou o que?
Porque para mim a ideia era que quanto maior o prazo maior o retorno por ser uma função exponencial
#NOVIDADE - Modo PAS geral para stocks - #8 de 22
oxe  1º
em 25/06/2020 13:48
@Lhasa.apso

O retorno aumentar com o tempo é uma tendência. Mas renda variável varia, às vezes a empresa tem um período difícil ou o mundo passa por uma grande crise e a cotação cai bastante, por tempo suficiente pra que o retorno no período seja menor, mesmo com o efeito dos juros compostos. 

Mas, no caso da tabela de retorno aí do site, ela é uma média de várias empresas. Nem toda empresa aparece em todos os anos, quanto maior o período, menos empresas. A Home Depot, por exemplo, não tem 50 anos de cotação, então o retorno para o período de 50 anos não leva em conta a HD. Como a seleção de empresas muda, pode haver alguma distorção por causa disso, a média pode subir ou cair porque deixa de considerar uma empresa no grupo abaixo ou acima da média das demais. 
#NOVIDADE - Modo PAS geral para stocks - #9 de 22
Dogoncio 
em 25/06/2020 14:06
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
O que o @Oxe disse é uma coisa muito importante. Quando se fala em diversificação o olho brilha com a chance de acertar a "próxima HD" ou a "próxima dia raia", só que mesmo que vc não acerte a próxima sei lá o que, os retornos da média são muito bons.

E para de aproximar da média e depender menos de cacetadas individuais, vc tem que aumentar o seu grupo amostral - ou seja, diversificar.

Quando mais vc diversificar menos vc depende da sorte, e pra mim isso é a forma mais confortável de investir a longo prazo.
#NOVIDADE - Modo PAS geral para stocks - #10 de 22
Lhasa.apso  181º
em 25/06/2020 14:22
Entendi, obrigado.

Aí agora põe esse quadro de retorno + aquele gráfico que o bastter colocou sobre vender no fundo. Será mesmo que você chegou no fundo? ESSE SITE É FODA E A GALERA AQUI TB HAHA.

Cara investimento é algo tão psicológico. É uma luta constante contra a nossa ganância, nossa pressa de querer resultado rápido. Quem persevera chega lá.

#NOVIDADE - Modo PAS geral para stocks - #11 de 22
ricardosd  181º
em 25/06/2020 15:53
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
#NOVIDADE - Modo PAS geral para stocks - #12 de 22
Surrectio  181º
em 25/06/2020 16:18
E o limite da diversificação seria a quantidade total de empresas cujo histórico de lucro seja bom (ponto mais importante segundo entendi dos comentários do @oxe )? Isso pensando apenas em termos racionais sobre as empresas (sem lever de m conta o emocional). Se considerar stocks/reits, é bastante coisa. Ou há pontos de parada na diversificação ligados ao psicólogo (gosto da empresa, não gosto do setor -aéreo por exemplo, não ter ONREVOG como sONcio etc)?
#NOVIDADE - Modo PAS geral para stocks - #13 de 22
oxe  1º
em 25/06/2020 16:27
@RCBarbosa

Compre quantas empresas se sentir confortável em comprar, dentro de seus critérios particulares. Eu vejo a diversificação mais como um princípio geral: quanto mais, melhor. Mas o ponto exato da diversificação depende muito de pessoa pra pessoa.

De toda forma, comprando um ou dois ativos por mês, e considerando que, além de ações brasileiras, stocks e REITS, ainda há FIIs, renda fixa, reserva de valor, eventualmente imóveis, serão geralmente muitos e muitos anos até aportar a segunda vez em qualquer ativo. Não há a menor pressa em colocar todas as empresas na carteira logo, vai adicionando aos poucos, conforme você analise. 
#NOVIDADE - Modo PAS geral para stocks - #14 de 22
Bastter 
em 25/06/2020 16:27
Nível no Race: Turbo Mix 
@RCBarbosa tenha op maximo de empresas boas q vc se sente bem
simples
#NOVIDADE - Modo PAS geral para stocks - #15 de 22
jackflack  141º
em 25/06/2020 19:55
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
Bom demais!!!
Imagina quando entrar os dados desde o tempo de Matusalém, que @Bastter falou... hehehehe 
#NOVIDADE - Modo PAS geral para stocks - #16 de 22
XeNon  181º
em 25/06/2020 20:29
Muito interessante essa avaliação consolidada.

A tabela "Historical Return" faz total sentido até 40 anos, porém fiquei intrigado com a linha 50 anos.

Qual/quais ativos/fatores fizeram o retorno médio das ações classificadas como cachorro vermelho ser superior as outras..

Deve haver algum ativo classificado como cachorro vermelho e com mais de 50 anos de IPO gerando essa distorção. (AMZN até poderia ser, mais tem 23 anos de IPO).

A aba Profit Consistency ficou muito boa ! 

 
#NOVIDADE - Modo PAS geral para stocks - #17 de 22
Bastter 
em 25/06/2020 20:43
Nível no Race: Turbo Mix 
@XeNon entao 50 anos a gente nem ia colocar
tem alguma distorçao ai e pode ser erro
isso depende de historico de cotaçoes e com 50 anos pode ter erro
tipo agrupamento q nao eh considerado
a gente ta verificando e tentando uma base melhor de cotaçoes

@Huoya da uma olhada nisso depois
o gustavo pode te mandar as vermelhas com maior retorno em 50 anos e vc ver se tem algum erro

nas açoes haviam empresas sem liquidez com distorçoes e sem descontar o agrupamento
#NOVIDADE - Modo PAS geral para stocks - #18 de 22
XeNon  181º
em 25/06/2020 20:51
Pensando aqui...  >50 anos e retornos extraordinários...

olhei algumas e provavelmente foram Altria (MO) e Boeing (BA) que geraram essa distorção no quadro.
#NOVIDADE - Modo PAS geral para stocks - #19 de 22
Bastter 
em 25/06/2020 22:17
Nível no Race: Turbo Mix 
@Huoya da uma olhada nessas ai se as cotaçoes estao corretas
#NOVIDADE - Modo PAS geral para stocks - #20 de 22
Huoya 
em 25/06/2020 22:37
Aparentemente esta correto sim. Ambas estao com cachorro vermelho devido a resultados mais recentes.
#NOVIDADE - Modo PAS geral para stocks - #21 de 22
Huoya 
em 25/06/2020 22:40
Essa questão de resultados maiores nos ultimos 35 anos e menores nos ultimos 50 anos nas superpaz, pode estar associado a quantidade de empresas recentes. No mais tem lembrar que os cachorros são avaliados com os 10 anos de dados que temos, enquanto o retorno historico esta associado a mais de dez de anos de dados de cotação
#NOVIDADE - Modo PAS geral para stocks - #22 de 22

13 usuários comentaram este tópico.
Clique para ir para o primeiro comentário do usuário.