Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II

Saúde e Esportes Tópico Fechado
Bastter  
em 27/03/20 18:56
 
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Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
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Bastter 
em 25/03/2020 15:30
Nível no Race: Turbo Mix 
@BruceLee to zoando agora vc vai me passar facil pq nao tenho rolo nem esteira so to subindo escada e fazendo uma musculaçao meia bomba
to tentando comprar um rolo mas esgotou tudo
mas deixa eu voltar a poder pedalar 4 horas por dia nos morros q eu recupero
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #151 de 468
Stoic  15º
em 25/03/2020 15:38
Replico aqui com autorização a mensagem de um amigo que explicou muito bem a diferença de risco individual e risco coletivo:

“Acredito que primeiro todo mundo tem que entender os conceitos abaixo:

- Risco individual: a mortalidade em jovens, em uma série de casos, foi estimada em 0,2%. Isso significa que se um jovem saudável adoecer, sua chance de escapar com vida é de 99,8%! Ou seja, o risco é muito baixo.

- Risco coletivo: Se na minha cidade, que não é grande, 30 mil jovens contraírem o vírus, mantendo a taxa de mortalidade acima, significa que morrerão 60 jovens!! Se pra cada jovem que morrer, por baixo, 3 outros precisarem de CTI, 240 jovens necessitariam de CTI.
Em uma cidade que não tem NENHUM, leito de CTI, imagina só se DE REPENTE, a gente precisa de 240 leitos!!!

Por este motivo, simplesmente JOGAR os jovens para pegarem o coronavirus não parece ser uma boa ideia. Só seria uma boa ideia SE o número de novos casos aumentasse de forma mais lenta (aquela curva mais achatada). Assim nós poderíamos ir dando conta do recado. Sem isso, não existe Lock Down vertical.”

Esse pra mim é o ponto principal da discussão da pandemia. O risco coletivo a medida que aumenta afeta o risco individual. Se um jovem sofrer um acidente ele fica sem ter pra onde ir por sobrecarga do sistema. 
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #152 de 468
Lechuza  181º
em 25/03/2020 15:38
Amigos, gostaria de ouvi-los (lê-los) sobre essa quarentena. Estou cumprindo o isolamento quase 100% há cerca de 1 semana, saindo de casa para nada (nem supermercado, porque estão entregando).

Contudo, nos últimos 2-3 dias tenho ouvido/recebido muitas mensagens num teor que sugere que não podemos manter essa quarentena por muito tempo pois os efeitos econômicos do confinamento serão ainda mais graves do que a doença.

Trabalho na área negocial de uma Instituição Financeira, a qual permitiu aos funcionários que vivem com pessoas do grupo de risco assinar um termo de coabitação e ficar em casa (seja em home office ou nao) durante a quarentena. Como meu pai é do grupo de risco, eu estou sem trabalhar (ainda não fui autorizado a fazer home office).

Contudo, de tanto receber mensagens falando que o isolamento do modo como está sendo feito é exagerado, estou me perguntando se faço certo em ficar em casa ou se deveria estar trabalhando, ajudando o mundo a rodar e cooperando com os colegas que ainda estão lá.

Inclusive, hoje, o superior hierárquico enviou uma mensagem no grupo de trabalho (o texto não é dele, é um desses textos que correm o zap) dizendo coisas como "você quer ficar em casa, mas não quer que o coletor de lixo, o farmacêutico e o padeiro fiquem. Por que eles podem trabalhar para seu conforto e você não?" E ainda termina com um certo tom ameaçador do tipo "quando for mandado embora porque a economia afundou, não reclame pois foi avisado".

Cara... eu sei que não estou de quarentena por vagabundagem, até porque gosto de trabalhar e preferia estar trabalhando do que preso em casa. Mas recebendo tanto conteúdo falando que estamos exagerando estou me questionando se meu isolamento é exagerado e, se for, estou deixando de ser solidário com os colegas que estão trabalhando.

O que vocês ponderam sobre isso?
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #153 de 468
extimido  63º
em 25/03/2020 15:41
galera..o coronavirus é serio msm
mas eu acho que há (de maneira parelala. isso não quer dizer que o virus é inexiste, please) uma grande histeria coletiva..querendo ou não a mídia é grande impulsionadora disso
e o povo em casa sem mt o q fazer..temos q cuidar bastante da saude mental abs
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #154 de 468
Bastter 
em 25/03/2020 15:42
Nível no Race: Turbo Mix 
@arnie respondido acima da sua pergunta
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #155 de 468
PanoDeChao  7º
em 25/03/2020 15:43
Nível no Race: Taquipariu 
@arnie a resposta tá no comentário do @Stoic acima do seu.

Não dá pra negar os impactos econômicos de um lockdown generalizado, mas quem faz essas afirmações não faz ideia nenhuma de risco coletivo em uma situação de pandemia como essas. 
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #156 de 468
Blastoise  181º
em 25/03/2020 15:47
@Stoic

Posso compartilhar esse texto pelo whatsapp?
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #157 de 468
Lechuza  181º
em 25/03/2020 15:52
Obrigado @Stoic, @Bastter e @ThiagoDV. O post do stoic saiu no mesmo minuto que o meu, de fato não havia visto!
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #158 de 468
Stoic  15º
em 25/03/2020 16:01
@Blastoise sem problema 
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #159 de 468
Japoneis 
em 25/03/2020 17:41
Entendo que o lockdown é importante, mas também entendo que não existe possibilidade de adoção de lockdowns prolongados ou repetidos (1 mês de quarentena, sai, depois volta mais 2 meses, etc).
As pessoas vão fazer o que, ficar em casa trancadas esperando uma cesta básica mensal do ONREVOG?

E o ONREVOG vai comprar essa cesta básica com que dinheiro, exatamente? Impostos, com a arrecadação despencando vertiginosamente? Expansão monetária, com a moeda virando mingau? Endividamento, que é inerentemente inflacionário? Vai acontecer este "terremoto" toda vez que uma nova doença surgir?

 

Enfim, há de se achar uma melhor resposta para essas situações de pandemia, já que certamente outras (piores) virão.

 

Estava conversando com um colega um dia desses, tem doenças muito mais assustadoras que podem passar de animais pra seres humanos, que podem fazer este "jump".

Ano passado mesmo, na própria China, um surto de peste suína africana dizimou metade da população  de suínos. A China que é disparada a maior produtora do mundo (por isso a carne disparou aqui ano passado).

Se a reação das pessoas, com este coronavirus, é estrangular a atividade econômica (sem querer diminuir seu impacto, apenas para colocar em perspectiva), uma doença como a peste suína africana (basicamente um ebola piorado que transmite muito mais fácil que o sarampo) ia fazer as pessoas sacrificarem populações inteiras.
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #160 de 468
Japoneis 
em 25/03/2020 17:46
Essa semana no metrô tinha uma mulher vendedora de doces simplesmente DESESPERADA que não tinha vendido praticamente nada nos útlimos dias (e sem perspectiva de voltar a vender), sem ter o que levar para os dois filhos comerem. 

Multiplique isso por centenas de milhares, ou milhões, e multiplique por meses a fio.

Desculpem, não é com letalidade <0,5% que você vai conseguir convencer esta pessoa que lockdown intermitente é para o bem dela, para protegê-la. O lockdown, no caso dela, está sendo imposto, e ela tá sentindo da pior maneira.

Repito, se com letalidade baixa a reação é essa (e há quem peça mais), com alta letalidade vão matar populações inteiras.

Tem que buscar outra abordagem.
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #161 de 468
Japoneis 
em 25/03/2020 18:06
A questão de fazer quarentenas repetidas para esperar o desenvolvimento de vacina é o seguinte:

 

Vacinas contra Coronaviridae normalmente tem a fama de serem  terriveis.

 

Isso porque, entre outras coisas, o material genético do vírus é RNA, fita simples, alta taxa de mutação, de forma que os sítios antigênicos mudam a todo momento, diminuindo/aterando afinidade com anticorpos, receptores, etc.

 

Para os coronavírus de suínos, as vacinas são reconhecidamente pouco efetivas, apesar de ser uma doença importante (tem nos USA e 100% de letalidade em leitões < 2 semanas. Causa diarréia) e conhecida ha décadas.
Para o coronavírus felino, as vacinas desenvolvidas são muito pouco efetivas, apesar de ser hoje a mais importante virose de felinos (pode causar peritonite letal).

Em cães, o coronavírus "tradicional" geralmente não causa grandes transtornos (diarréia moderada/severa especialmente em filhotes, letalidade muito baixa em animais mais velhos), daí que a efetividade da vacina nunca foi o centro das atenções.

 

Ou seja, olhando o histórico de quem mexe com isso há um bom tempo, as chances de desenvolver vacina efetiva no curto prazo (<1 ano, 1 ano e meio) são remotas.

 
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #162 de 468
andre_santos  181º
em 25/03/2020 18:11
Nível no Race: Tá começando a andar
@Japoneis Tem alguns comentários acima que você devia ler. Essa dicotomia "quarentena e quebrar a economia" ou "sem quarentena e tudo certo" que certos grupos políticos começaram a disseminar nos últimos dias não existe. O problema na economia VAI EXISTIR, independentemente do que se faça. Se chegar numa situação que não haja mais como tratar doentes o estrago vai ser enorme também.
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #163 de 468
Japoneis 
em 25/03/2020 18:49
@andre_santos Discordo.

A destruição econômica é infinitamente maior com lockdowns prolongados e intermitentes por meses ou anos do que com lockdown restrito e estratégia focada no tratamento de doentes/hospitalizados. Não há comparação.

E esses lockdowns prolongados e intermitentes, serão mesmo efetivos? Qual é a verdadeira letalidade do Coronavirus? Qual é a verdadeira taxa de hospitalização? NInguém realmente sabe, mas só há uma certeza: que é bem menor que a pensada inicialmente (letalidade 2% hospitalização 10-20%) dado o universo de infectados não-diagnosticados e assintomáticos.
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #164 de 468
Stoic  15º
em 25/03/2020 18:56
@Japoneis Essa discussão entre fazer o lockdown coletivo ou não simplesmente não existe agora. Simplesmente pq não temos outra alternativa agora.

Ninguem acha isso uma boa solução, mas é o que tem. Hj o Brasil dobra de casos confirmados a cada 2-3 dias. Nesse ritmo de crescimento em pouco tempo nos chegaríamos na casa dos milhões. 

Esse tema foi politizado pq é o que político faz com assunto que não entendem.

Quanto tivermos acesso ao teste rápido a estratégia obviamente muda. Mas o lockdown coletivo pode ser reestabelecido se o crescimento continuar exponencial
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #165 de 468
Giovanni 
em 25/03/2020 19:35
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
Pessoal tem que tomar cuidado antes de sair defendendo teorias que priorizem economia
ignorar a ciência é o primeiro passo para decair na idade das trevas ...

nossas únicas defesas contra o vírus: 

- lockdown
- testes
- vacina

sem testes para todo mundo, e com tanta gente assintomática, é impossível não recomendar um lockdown

"ah mas a economia  vai parar" 

o que vai acontecer se o vírus correr livremente por toda população, mesmo com mortalidade baixa?
o que vai acontecer com a economia com pessoas morrendo na frente do hospital esperando leito?
o que vai acontecer com a economia com a maior parte dos médicos, enfermeiras e toda equipe de saúde morrendo de exaustão + contaminação pelo vírus?
o que vai acontecer com a economia se você não puder ter NENHUM acidente grave diariamente em qualquer rodovia, obra em construção, isso sem contar os mal súbitos, já que não haverá leito nem equipe para te tratar?
o que vai acontecer com a economia se várias pessoas não puderem sair de casa porque sentem dor no peito sufocante e fadiga total por quase 2 semanas?

o MEDO para economia também
economia = relações complexas entre seres humanos

ser humano com medo entra em modo survival e o potencial de surgir catástrofes e desordem, sem controle algum, é grande

voltando às medidas

vacinas mesmo anabolizando as pesquisas com dinheiro, ainda tem que passar por testes clínicos etc e depois escalonar a produção para chegar a tempo em todos

nos sobra:

- lockdown
- testes

os testes estão se tornando mais rápidos e menos custosos a todo momento; quando for possível testar com bom grau de confiança, em velocidade hábil, aí sim poderemos voltar a ter circulação normal de pessoas sem medo e sem contágio descontrolado

porque será possível controlar com certo grau de confiança e colocar lockdown onde surgirem casos
obviamente isso ainda será custoso mas menos caótico do que lockdown completo de várias regiões
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #166 de 468
Bastter 
em 25/03/2020 19:43
Nível no Race: Turbo Mix 
Importante Cloroquina tem efeitos colaterais graves e nao é indicado para prevençao nem para sintomas leves, so deve ser prescrito por medicos em pacientes graves no hospital

"Esse medicamento não é indicado para prevenção. Não é indicado para os sintomas leves — disse Denizar."

Coronavírus: Ministério vai permitir que médicos usem remédio da malária em pacientes graves - Jornal O Globo

Secretário cita 'lacunas no conhecimento', mas propõe protocolo com uso de remédio contra malária em pacientes graves da Covid-19 | Coronavírus | G1
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #167 de 468
PanoDeChao  7º
em 25/03/2020 19:50
Nível no Race: Taquipariu 
@Bastter no meu estado tão usando em pacientes graves com bons resultados. Acredito que no país estejam fazendo igual . Mas só nos graves. 
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #168 de 468
Crocodile_Dundee  181º
em 25/03/2020 19:57
@ThiagoDV

Como vcc sabe disso?
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #169 de 468
Bastter 
em 25/03/2020 19:58
Nível no Race: Turbo Mix 
@ThiagoDV vc tem algum dado destes bons resultados
pq eu nao vi ainda nada firme sobre isso
o proprio ministro disse o q ja sabemos
ha queda da taxa viral
mas isso nao implica necessariamente em melhor resultado
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #170 de 468
PanoDeChao  7º
em 25/03/2020 20:01
Nível no Race: Taquipariu 
@Crocodile_Dundee contato com médicos. 

@Bastter só boca a boca. E não sei até que ponto a prática está generalizada. Sei que fizeram um esquema com associação com um antibiótico, que não vou citar aqui pra preservar o site, e em alguns pacientes o pulmão apresenta imagens melhores na tomografia depois de uns dias. E segundo li esse esquema é baseado em artigos chineses. Mas de novo, só nos casos graves. Cloroquina apresenta muitos efeitos adversos e colaterais. 
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #171 de 468
PanoDeChao  7º
em 25/03/2020 20:03
Nível no Race: Taquipariu 
Não cheguei a pesquisar artigo chinês sobre o esquema também. Vou até dar uma olhada pra ver se acho. 
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #172 de 468
Crocodile_Dundee  181º
em 25/03/2020 20:09
@ThiagoDV

Você não deveria divulgar isso, pois é achismo.
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #173 de 468
PanoDeChao  7º
em 25/03/2020 20:12
Nível no Race: Taquipariu 
@Crocodile_Dundee não é achismo, já até saiu notícia na imprensa falando que o medicamento não deve ser usado em caso leve e inclusive o Bastter postou acima notícia assim.
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #174 de 468
Giovanni 
em 25/03/2020 20:15
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
Cloroquina tem efeitos graves
se alguém for usar, vai ser a equipe médica dentro da UTI tratando casos graves

o problema de espalhar que esse ou outros medicamentos são efetivos é o efeito manada
semana passada houve correria em algumas farmácias aqui no BR
pessoas que usam para tratamento ficaram sem

lá nos EUA infelizmente tem essa notícia triste

Man dies after self-medicating with chloroquine phosphate - Axios
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #175 de 468
PanoDeChao  7º
em 25/03/2020 20:15
Nível no Race: Taquipariu 
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #176 de 468
Crocodile_Dundee  181º
em 25/03/2020 20:16
@ThiagoDV

Outro estudo. Vamos ter cuidado, ainda é  cedo pra afirmar qualquer coisa.

Coronavírus: Antimalárico não supera cuidados básicos contra a covid-19
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #177 de 468
oxe  1º
em 25/03/2020 20:23
é melhor não divulgar nome de remédio aqui. Quem precisa saber disso não vai se informar neste site e a divulgação incentiva efeito manada.

Sobre o que o Giovanni disse acima, existe ainda uma outra opção, que é a descoberta de que algum medicamento já conhecido e aprovado é capaz de reduzir a letalidade ou o tempo médio de internação. Se a redução for significativa o suficiente, a carga no sistema de saúde poderia ser controlada e o lockdown, liberado.

Ademais, sobre isso de fazer, ou não, lockdown, não existe discussão. O dano à economia já existe, é um fato do mundo. O lockdown é a maneira mais efetiva de minimizar esse dano, pois, quanto mais cedo ele for feito, menor o tempo necessário até controlar a doença.

Se a doença "correr solta", o crescimento dela é exponencial e chegaremos aos milhões mortos no Brasil. Mesmo 1% de letalidade já significaria até 2 milhões de pessoas no país. Se metade for infectada, seria 1 milhão.

A taxa de letalidade provavelmente seria muito superior a isso num cenário em que não fosse possível tratar os doentes, por sobrecarga do sistema. Além das mortes por outras enfermidades.

Não é uma escolha entre economia e vidas. A economia já foi pro brejo, independente de qualquer coisa. Nós vamos entrar em depressão, assim como o mundo todo. Muita gente vai passar fome.

A quarentena é a forma mais efetiva de, no fim, MENOS gente passar fome.
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #178 de 468
PanoDeChao  7º
em 25/03/2020 20:26
Nível no Race: Taquipariu 
Pois é, o "bons resultados" é análise de umbigo em ambiente hospitalar, sem documentação em formato de artigo ainda, sem análise estatística. 

Só dá pra dizer com maior segurança que o protocolo serve mesmo em pacientes graves com vários estudos sérios feitos em cima dos resultados obtidos. 

Mas com estudo ou sem parece ser unânime a opinião de que pacientes com grau leve da doença não devem administrar nada por conta própria já que estão usando somente em ambiente hospitalar com vigilância intensa dos pacientes. 
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #179 de 468
Bastter 
em 25/03/2020 20:34
Nível no Race: Turbo Mix 
o q tem de ficar claro e as pessoas tem dificuldade de entender
eh q ate agora o q se parece q tem evidencia eh de queda da população viral
isso a principio eh bom mas por si so nao garante resultado melhor

outra coisa estavamos proibindo a divulgação de medicamentos aqui
mas se o ministerio da saude autorizou a usar em PACIENTES GRAVES
podemos discutir o assunto

se algum maluco sair tomando nao podemos fazer nada
ja falamos dez vezes q eh soh para paciente graves internado em CTI

outra coisa

ate a liberaçao do MS os medicos nao podia prescrever a nao ser os fazendo testes
agora o medico esta autorizado mas nao eh obrigado

antes era um erro usar
agora pode usar ou nao
o medico decide

nao esta no nivel em ha obrigaçao de usar senao eh erro
mas com mais gente usando será possivel chegar a mais conclusoes

de qq forma a luta agora eh testes mais rapidos
e afastamento social
ainda
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #180 de 468
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