Change My Mind: Campeonatos que são decididos por notas não valem nada. ex: skate, surf, escola de samba....
comentada em 24/06/2022 14:06

Cuma ?

What ?

Num intendi ....

@Enigmat tudo que envolve notas,um jurado, não tem como tirar a parte pessoal da pessoa, entao num campeonato que é decidido por notas é muito subjetivo, campeonatos de alguns esportes : skate, surf, ginastica.... todos decididos por notas... 
 

Não acho que não valem nada. Mas sempre achei que podem causar muito facilmente injustiças. É muito difícil conseguir argumentar uma revisão ou contestar um resultado, especialmente se dois atletas estão em níveis muito próximos.

Esportes que são decididos por uma "máquina", como o cronômetro da natação ou atletismo tem diferenças de milésimos de segundo, impossível de diferenciar a olho nu, mas podem ser contestados/revisados e são muito menos susceptíveis a erro humano.

Eu só nunca consegui pensar em qual seria uma maneira melhor para substituir avaliações de jurados nesse tipo de esporte.

Nunca entendi a diferença entre 9.7 e 9.8, por exemplo....

eu falo isso pros amigos que amam ver campeonatos desses e ficam putos kkkkk

falo que surf nao é esporte, é atividade fisica, pq esporte tem haver com competição e nao da pra competir no abstrato

Também nunca gostei. 

o problema são os vieses dos árbitros:

ex: Simone Biles faz uma apresentação X;
Maria Joaquina Fulana faz exatamente a mesma apresentação;
Com certeza os juízes vão dar nota maior pra Simone Biles.
Inconsciente ou conscientemente, pesam os nomes dos atletas; tradição do atleta/país naquele esporte; Atleta da casa ou não; etc…

@jackflack quem fica mais tempo na onda, quem da mais da mesma manobra na onda, sei la mas ai tira muito da parte artistica, plastica da parada.... ficaria muito mecanico, como os esportes que tem pontuação, tempo, etc

Na ginástica e no salto ornamental é tudo bem estruturado pra dar a nota, a impessoalidade é bem grade (mas nunca 100% claro). 

postado por @joaofrango em 23/06/2022 16:04:53
[...] surf nao é esporte, é atividade fisica, pq esporte tem haver com competição e nao da pra competir no abstrato

Acho que essa definição que vc deu se aplica muito mais pro conceito de "jogo" do que de "esporte"... E aí começamos a cair em vários cenários:
- tem jogos que são esportes (ex. xadrez)
- tem esportes que são jogos (ex. futebol)
- tem jogos que NÃO são esportes (ex. boardgames e videogames em geral)
- e tem esportes que NÃO são jogos (ex. ciclismo, atletismo, e o próprio surf)

E mesmo essas definições possuem controvérsias kkkk... Vide as polêmicas nessas novas inclusões de categorias nas Olimpíadas

No fim das contas, o fator "entretenimento" sempre pesa muito mais do que o fator "competição" ou "justiça" nos esportes grandes...

 

- e tem esportes que NÃO são jogos (ex. ciclismo, atletismo, e o próprio surf)

No caso do ciclismo e atletismo é muito fácil, quem chegar por último é a mulher do padre dos balões. 

Mas quando você foi campeão vencendo o Kadu Maverick e o Tank lá na Ilha Pingu daí valeu né @joaofrango ?!  

Estudantes de psicologia, vou dar um TCC barbardinha pra vcs arrasarem na banca: um estudo de como atletas bonitos ganham notas melhores em esportes subjetivos.

Obrigado, de nada.

Esse change my mind tirou nota 7.

Fisiculturismo 

... Mas a gente torce do mesmo jeito
CMM

E esportes que dependem de árbitros? 

Esses que vc citou, alguns até dá pra qualificar, pois envolvem manobras, que valem pontos. Agora escola de samba me parece que é misturado, critérios objetivos e subjetivos. 
Mas o que acho pior ainda é tipo concurso de violão ou arte em geral, onde a percepção é totalmente subjetiva.

Aí vocês reclamam dos posts do @laotzu e do @pimentaoverde.
A afirmação é interessante e um problema muito grande na filosofia e na ciência:
Existe uma realidade a ser auferida corretamente? Se existe, humanos tem em si os instrumentos necessários para fazer isso? Podemos confiar na "mente" humana para medir e fazer afirmações sobre a realidade?
O problema, como é na grande maioria das vezes, é partir para uma resposta sem nem entender qual a pergunta...
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A minha opinião, é que humanos tem instrumentos que medem a realidade, o que está sendo questionado é a precisão e qual o tipo de precisão precisamos para resolver certos tipos de problemas.
Existem algumas ideias que a ciência progride a medida que aumentamos um zero capacidade de medir coisas. 0,1, 0,01, ou medir de 10 para 100.
Alguma precisão nós temos, somos capazes de medir variações de som, luz, calor etc. A questão é que tipo de régua é essa.
Se é uma régua que mede de milímetro em milímetro ou que só mede de metro em metro. E qual régua precisamos para esse tipo de problema.
Que é uma das coisas legais da bastter.
O sardinha fica querendo uma precisão de 0.0000000000001 nas análises de investimentos. Querendo medir trimestral. Achando que os ganhos são proporcionais ao aumento da precisão.
E o @bastter fala que com uma régua que mede de anos em anos é tão boa quanto, se pá, até melhor - já que para aumentar a precisão você vai ter que abrir mão do tempo que você cuida da sua vida, e isso vai dar merda.

Investimentos para o pequeno investidor não é um problema que a precisão vai fazer diferença.

Só para complementar, mesmo medido por réguas hiper precisas, ainda tem o subjetivo, pq sempre tem.

Por exemplo, o negócio de não poder usar roupa de tubarão na natação é um critério subjetivo, pq pode usar touca outro critério subjetivo.
A gente só não pensa nisso, ou toma isso como verdade, mas é subjetivo
Todas, absolutamente todas, as regras de um esporte são subjetivas. A gente criou isso da nossa cabeça humana e determinou por acordo, assim como os juízes, que essa é a melhor forma de medir algo.
E por aí vai...

Outra grande vantagem dos esportes subjetivos para os que tem métricas precisas é que se o seu time tomar um gol vc não adianta ir lá e só rasgar a sumula do jogo, ta registrado pra todo mundo ver que a bola passou a linha. Quando o resultado depende apenas da cabeça de alguém, entretanto, sempre dá pra fazer isso: 



Então subjetividade nota 8,756 x objetividade nota 8,554

Já até imagino que a origem do post seja devido ao chororô dos brasileiros que acham que os atletas brasileiros estão sendo prejudicados no campeonato mundial de surf com notas de alguns juízes.

IMHO, existem critérios bem definidos para a avaliação de esportes baseados em notas de juízes, então falar que não são esportes é meio forçação de barra

 https://olympics.com/en/news/surfing-explained-how-the-new-olympic-sport-is-judged

Eu de verdade não acho que o futebol pré-VAR fosse mais "justo" do que os esportes com nota.

Que pese que eu não acompanho muito outros esportes, mas qual o relativo dos esportes com nota ao gol de mão do Maradona, ou o gol da Inglaterra em 66 que a bola não entrou, e por aí vai.

Ponto interessante a ser discutido em.. 

Apesar de gostar de assistir, acho muito mais dificil ser um torcedor desses esportes.
Você tende a sempre achar q o atleta  q vc esta torcendo foi melhor, (se o nivel for bem proximo) se o arbitro aponta outra coisa, vc fica meio desanimado e puto.. e acaba nao valorizando o q o outro atleta fez, sei la, é estranho.. 

@Dogoncio Çei...
Tipo o que determina uma falta e a gravidade das faltas que o Neymar sofre...
Mas já que você falou dos critérios objetivos de um gol... Vale lembrar que existem os abençoados que tem critérios diferentes permitidos por entidades supremas...

Tá, mas vamos estabelecer uma coisa pra essa discussão fazer sentido: uma coisa é existir a regra e ela não ser cumprida pq o juiz/arbitro/fiscalizador de banheiro do Enem errou. Outra bem diferente é a regra ser basicamente "o que o cara sentir no coração dele que é assim".

Tipo gol é gol, ippon é ippon, touchdown é touchdown. Se o juiz errou então foi um erro e o esporte não deveria ser praticado assim.
Agora falta e cartão, ou a diferença de uma nota 8,765 pra uma nota 8,763 são essencialmente "o que o juiz sentir no coração dele que deve ser assim".

É muito dificil fazer um esporte sem regras subjetivas, seria o ideal mas não é fácil, mas uma coisa é o esporte ter uma regra acessória cinzenta e outra é o objetivo primordial do esporte ser uma regra completamente cinzenta.

postado por @Dogoncio em 23/06/2022 17:11:23

Estudantes de psicologia, vou dar um TCC barbardinha pra vcs arrasarem na banca: um estudo de como atletas bonitos ganham notas melhores em esportes subjetivos.

Obrigado, de nada.

A conclusão do TCC vai ser que precisa de outro TCC pra definir o conceito de "atletas bonitos".

@prmd Vc faz o seu TCC e já deixa o mestrado engatilhado

Ver mais

@Dogoncio Geralmente eles tem um acordo bastante específico, que talvez não seja absolutamente preciso, de como fazer essas notas. Até por isso a escala é de meio ponto: 9.0, 9.5, 8.0 o número quebrado vem da média. 
Tanto que de forma geral há coerência nas notas. A gente não vê notas ruins pq geralmente são atletas de ponta muito perto da perfeição, assim como haveria coerência se estivessem me avaliando seria 0.
Mas existem critérios, só que nós, normalóides, não sabemos ver o que eles veem.
E em última instãncia, o que determina o tamanho certo de um gol, a largura da linha, o quanto a bola passa da linha e é gol são acordos subjetivos.

A métrica é objetiva, mas a relevância dela é subjetiva.
Outro exemplo é a evolução do que é falta no basquete. Um jogador como jordan faria 1milhão de pontos no jogo com as regras de falta atuais. E tem uma discussão imensa sem fim sobre o basquete não ser mais basquete, e que as faltas hoje não são faltas.
São só acordos, de um jeito ou de outro.

@Dogoncio como eu disse anteriormente, essa questão parece ser besteira, mas é um treco que assombra a ciência e a filosofia da ciência desde sempre.
E todos os argumentos trazidos aqui são argumentos que existem no debate da produção de conhecimento, do que é ou não é conhecimento, na metafísica, na ontologia, na axiologia.
Nem de longe é uma questão simples. Só é um daqueles lugares estranhos que brota uma discussão cotidiana que precisa de física quântica para resolver.

Não é simples.

Estava relembrando aqui do Medina nas olimpiadas contra o japones, q foi polemico, e na noticia esta escrito isso 

" No surfe, a nota dos juízes é soberana, sem direito a pedido de revisão." ai tem dois lados, é bom pq n tem tanta reclamação, mas é ruim pq o Juiz se sente mais poderoso ainda, por nao ser desmascarado pos revisao ... 

Teve no skate tbm algo semelhante com um brasileira e uma japonesa tambem.. 

COmo nao entendo desses esportes, pra mim fica oq o povo comenta, q foi puxado para os japoneses por pressao das olimpiadas estar sendo la.. 

Mas tambem é brasileiro comentando isso, entao fica dificil, olhando de fora, sem conhecer muito bem o esporte, ter uma opniao.... 

Mas sempre vai existir essa polemica...