2023 06:28

Saúde e Esportes

luciana
em 16/10/23 14:57

comentada em 02/11/2023 06:28

peça ajuda aos moderadores

ver melhores comentários

@luciana

@O.Escolhido

ver comentários do moderador

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Ver comentários anteriores (30)

Bastter

em 01/11/2023 10:01

@O.Escolhido e @CionAp

isso esta sendo estudado sim
mas ate agora nao ha evidencias concretas de que realmente faça diferença

https://www.ahajournals.org/doi/10.1161/01.ATV.18.2.193

We conclude that although LDL resistance to oxidation may be a factor in atherogenesis, the ex vivo measure is not a strong predictor of severity of coronary atherosclerosis.

medicina é uma coisa complicada
ha evidencias de q o LDL oxidado contribui para a artereoesclerose mas nao se conseguiu provar q ele seja util para prever a arteriosclerose coronaria

eh o lance da correlação nao implica casualidade

Este outro diz ser mais importante mas ainda assim que faltam dados para colocar isso em pratica

The Role of Oxidized Low-Density Lipoproteins in Atherosclerosis: The Myths and the Facts - PMC

It seems therefore that although this theory still needs further proofs to be definitely clarified, data available so far strengthen the pivotal role for oxidative stress in atherosclerosis.

Aqui mostra q mesmo q isso seja importante as medidas para prevenir como o uso de antioxidantes nao foram efetivas

https://www.ahajournals.org/doi/10.1161/CIRCRESAHA.107.151704
Our findings may help to explain why the recent large clinical trials of antioxidants and cardiovascular disease have been disappointing.2 The antioxidants may not have entered the lysosomes efficiently or may not have remained active for long enough compared with the residence time of LDL or its lipids in these organelles.
Este reconhece a importancia mas diz que ainda nao sabemos o que fazer nem temos estrategias para evitar

Oxidized LDL, a critical factor in atherogenesis | Cardiovascular Research | Oxford Academic

It still is not clear how ox-LDL particles recognize their receptors and cause activation of intracellular signaling pathways. We do not know how to prevent the binding of ox-LDL to its receptor(s) and thereby prevent the pathological effects of ox-LDL in cardiovascular diseases. Studies in these areas may generate new strategies for treatment of cardiovascular diseases.
Entao o LDL oxidado é algo que esta sendo estudado e ja reconhecem a importancia
mas a distancia para isso entrar na pratica medica é grande e nem sempre entra

No momento nao ha aplicação pratica comprovada que medir isso faça diferença e nem medidas para prevenir a arterioesclerose de quem tem alto

Na medicina é MUITO dificil caminhar de estudos em laboratorio para a pratica e nem tudo consegue mesmo que hajam evidencias

Nao to dizendo para nao falar com o medico
mas nao é algo que esteja definido como parece

este FAQ explica bem esta questao

Saúde & Esportes > FAQ > Principios da Ciência Moderna e porque um estudo não quer dizer nada

Ajuda aí pow!

Colesterol e refeições noturnas - #31 de 41

Bastter

em 01/11/2023 10:14

alias estes artigos mostram uma coisa q acontece muito
o titulo do artigo e as primeiras linhas induzem a pensar uma coisa mas quando se le todo se ve q eh outra

Ajuda aí pow!

Colesterol e refeições noturnas - #32 de 41

O.Escolhido 58º
em 01/11/2023 10:17

postado por @Mauro em 31/10/2023 17:10

sim, depois de exercício com um mínimo de esforço devemos comer.
senão não repõe o que precisamos.

mas comer as 17h e dormir nem que seja cedo... eu acordo no meio da noite com certeza absoluta, morrendo de fome, hahahahah...
não sei como vc consegue.

e ainda por cima tenho que comer algum CH na ultima refeicao do dia, pq so "frango com alface" antes de dormir eu nao consigo mais - ja consegui durante muitos anos, mas hj em dia acordo com fome mesmo no meio da noite.

Cara, eu só faço isso em dias em que não faço exercícios de noite, senão é impossível e não faz sentido mesmo.

Sobre acordar de noite, das duas uma, ou você já está tão em forma que tem um baixíssimo nível de gordura corporal, ou então não está com o metabolismo flexível o suficiente para ficar um tempão no modo queima de gordura (ou cetogênese) e seu corpo pede glicose, gerando a resposta hormonal que vai te fazer acordar com fome.
No seu caso, acredito que seja pelo fato de praticar muita atividade física. Aí não tem jeito mesmo e você nem precisa ficar essas horas sem comer. A vantagem disso é mais pra quem não está tão em forma ou não é tão ativo, mas pessoas como você e o @Bastter, que fazem horas de exercício por dia, aí não vejo como. É questão de respeitar seu corpo. Acordar no meio da noite por qualquer motivo (alcool, cigarro, comida) indica uma necessidade grande disso, ou seja, não adianta você ficar sem comer, seu corpo está avisando que precisa de um certo grau de nutrição e você está certo em respeitá-lo.

Ajuda aí pow!

Colesterol e refeições noturnas - #33 de 41

O.Escolhido 58º
em 01/11/2023 10:23

postado por @Bastter em 01/11/2023 10:01

O.Escolhido e CionAp

isso esta sendo estudado sim
mas ate agora nao ha evidencias concretas de que realmente faça diferença

https://www.ahajournals.org/doi/10.1161/01.ATV.18.2.193

We conclude that although LDL resistance to oxidation may be a factor in atherogenesis, the ex vivo measure is not a strong predictor of severity of coronary atherosclerosis.

medicina é uma coisa complicada
ha evidencias de q o LDL oxidado contribui para a artereoesclerose mas nao se conseguiu provar q ele seja util para prever a arteriosclerose coronaria

eh o lance da correlação nao implica casualidade

Este outro diz ser mais importante mas ainda assim que faltam dados para colocar isso em pratica

The Role of Oxidized Low-Density Lipoproteins in Atherosclerosis: The Myths and the Facts - PMC

It seems therefore that although this theory still needs further proofs to be definitely clarified, data available so far strengthen the pivotal role for oxidative stress in atherosclerosis.

Aqui mostra q mesmo q isso seja importante as medidas para prevenir como o uso de antioxidantes nao foram efetivas

https://www.ahajournals.org/doi/10.1161/CIRCRESAHA.107.151704
Our findings may help to explain why the recent large clinical trials of antioxidants and cardiovascular disease have been disappointing.2 The antioxidants may not have entered the lysosomes efficiently or may not have remained active for long enough compared with the residence time of LDL or its lipids in these organelles.
Este reconhece a importancia mas diz que ainda nao sabemos o que fazer nem temos estrategias para evitar

Oxidized LDL, a critical factor in atherogenesis | Cardiovascular Research | Oxford Academic

It still is not clear how ox-LDL particles recognize their receptors and cause activation of intracellular signaling pathways. We do not know how to prevent the binding of ox-LDL to its receptor(s) and thereby prevent the pathological effects of ox-LDL in cardiovascular diseases. Studies in these areas may generate new strategies for treatment of cardiovascular diseases.
Entao o LDL oxidado é algo que esta sendo estudado e ja reconhecem a importancia
mas a distancia para isso entrar na pratica medica é grande e nem sempre entra

No momento nao ha aplicação pratica comprovada que medir isso faça diferença e nem medidas para prevenir a arterioesclerose de quem tem alto

Na medicina é MUITO dificil caminhar de estudos em laboratorio para a pratica e nem tudo consegue mesmo que hajam evidencias

Nao to dizendo para nao falar com o medico
mas nao é algo que esteja definido como parece

este FAQ explica bem esta questao

Saúde & Esportes > FAQ > Principios da Ciência Moderna e porque um estudo não quer dizer nada

Cara, achei top você ir atrás do assunto. Você tem toda a razão, e esse é o motivo pelo qual isso aí não é algo que faz parte de um perfil lipídico padrão.

Eu só comentei isso porque eu realmente acho assustador a forma como saem prescrevendo estatinas pra gente que é saudável e que não tem risco real comprovado, sendo que sabemos que os efeitos colaterais das estatinas são bem conhecidos e muito sérios no longo prazo. E aí entra em outra seara mais complicada ainda que nem vale a pena começar.

Mas é nesse sentido mesmo da mentalidade de tomar cuidado com remédios que eu sempre recomendo pra quem tem algum problema de saúde, que faça o máximo para encontrar o melhor médico e que também tente estar o mais ciente possível sobre o assunto.

Ajuda aí pow!

Colesterol e refeições noturnas - #34 de 41

Bastter

em 01/11/2023 11:20

@O.Escolhido as estatinas sao medicamentos bem complicados
e usam mais do q deviam
pq eh mais facil usar remedio do q controlar alimentaçao, emagrecer, fazer esporte, etc

mas ha casos de pessoas com 800 de colesterol q nao baixa de jeito nenhum por questoes geneticas
pessoas com historico familiar de diversos infartos q se justifica tomar
tudo eh pesar beneficio - risco
a hipercolesteremia familiar se for grave pode fazer o q quiser q o colesterol nao baixa
e a pessoa se torna uma bomba relogio

entao nao tem ninguem mais contra o uso deliberado de remedios do q eu, tem ate FAQ sobre isso

mas ha casos q se justifica
por isso q temos de tomar cuidado

cada um q va num bom medico e faça o q ele mandar

e sim, o LDL oxidativo esta em estudo e pode ser q passe para a pratica
é uma hipotese interessante
mas neste momento a aplicação pratica é limitada

a diferença entre o laboratorio e o ser humano eh grande

Ajuda aí pow!

Colesterol e refeições noturnas - #35 de 41

Giovanni

em 01/11/2023 13:47

Se estiver com a alimentação ok, vamos supor que comeu bem 2-6 horas antes do treino, nem vai ter terminado de absorver tudo então não precisa ficar com essa obrigação de comer na "mítica janela anabólica" pós treino. Isso era muito falado na época que a moda era tomar Malto + whey pós treino
Existe sim uma preferência em transformar glicose ingerida em glicogênio (o que acaba gastando um pequeno percentual da energia absorvida e gerando menos caloria para mesma quantidade comida em relação a sedentário!) muscular gasto após os treinos, mas isso não vai existir dentro de uma janela mágica de x horas
Pendente fonte até eu lembrar se ainda tenho guardado algum artigo mas acho que comentei aqui uns anos atrás com o Mauro

postado por @O.Escolhido em 31/10/2023 16:14:16
Eu sempre como após as atividades. Há inclusive estudos que mostram que você deve comer carbohidratos após a musculação por exemplo, uma vez que a insulina é um hormônio anabólico (que promove crescimento).
Mas como normalmente eu faço exercícios na parte da manhã, alguns dias por semana eu como até Às 17:00 pra comer só às 08:00 do dia seguinte, e são os dias onde meu sono é perfeito e restaurador e acordo sem fome, por incrível que pareça.
Acredito nos benefícios dessa janela sem comer, mas é como o Bastter falou, não há nada cientificamente comprovado de fato, são "evidências" anedóticas, até que fortes e prevalentes sobre reversão de problemas metabólicos e etc, mas não há como afirmar se isso tem vantagens reais de longo prazo.

Ajuda aí pow!

Colesterol e refeições noturnas - #36 de 41

SusanaTrav 82º
em 01/11/2023 15:29

Maravilha de post, @Luciana.
Muito obrigada!

Ajuda aí pow!

Colesterol e refeições noturnas - #37 de 41

O.Escolhido 58º
em 01/11/2023 16:05

postado por @Bastter em 01/11/2023 11:20

O.Escolhido as estatinas sao medicamentos bem complicados
e usam mais do q deviam
pq eh mais facil usar remedio do q controlar alimentaçao, emagrecer, fazer esporte, etc

mas ha casos de pessoas com 800 de colesterol q nao baixa de jeito nenhum por questoes geneticas
pessoas com historico familiar de diversos infartos q se justifica tomar
tudo eh pesar beneficio - risco
a hipercolesteremia familiar se for grave pode fazer o q quiser q o colesterol nao baixa
e a pessoa se torna uma bomba relogio

entao nao tem ninguem mais contra o uso deliberado de remedios do q eu, tem ate FAQ sobre isso

mas ha casos q se justifica
por isso q temos de tomar cuidado

cada um q va num bom medico e faça o q ele mandar

e sim, o LDL oxidativo esta em estudo e pode ser q passe para a pratica
é uma hipotese interessante
mas neste momento a aplicação pratica é limitada

a diferença entre o laboratorio e o ser humano eh grande

Sim, você tem toda a razão e entendo isso. Eu não fui claro ao dizer que há pessoas, como na minha família mesmo, que os médicos afirmam que temos hipercolesteromia familiar com LDL de 140, 130, e embora eu não seja médico, me parece um marcador muito fraco e insuficiente pra começar a tomar algo como estatinas.
Mas quero deixar muito claro aqui que não sou médico e não recomendo nada, esse é um assunto muito sério. Eu só recomendo, como disse acima, que a pessoa se informe sobre o assunto, já que é de interesse pessoal, e tente buscar o melhor médico possível que vá lhe explicar sobre os prós e contras de se medicar ou não, e que de preferência aborde estratégias que englobem mudanças que podem ser feitas antes de se pensar em medicamentos. Esse é um critério que adoto pra mim, e apenas quis compartilhar.

Ajuda aí pow!

Colesterol e refeições noturnas - #38 de 41

Bastter

em 01/11/2023 17:35

@O.Escolhido sim pq eu e vc podemos baixart com alimentação, esportes, emagrecimento, etc
entao temos de pesar mesmo e eu nao tomo remedio nenhum a nao ser q seja muito necessario
quando eu era medico o q eu mais fazia era tirar remedios das pessoas

mas se for hipercolesteremia grave mesmo ai nao tem jeito
pq nao ha o q faça baixar

Ajuda aí pow!

Colesterol e refeições noturnas - #39 de 41

Mauro
em 02/11/2023 06:26

@Bastter @O.Escolhido

quando é assunto assim, eu não dou idéia - indico para o médico pois à distância fica difícil de saber sem uma consulta para termos mais dados do paciente.

e eu não sou médico, então o que posso fazer é ajudar com exercícios mas sem entrar na área de remédios.

Ajuda aí pow!

Colesterol e refeições noturnas - #40 de 41

Mauro
em 02/11/2023 06:28

@Giovanni

sim, lembro que falamos disso faz tempo :)

para não ser mal interpretado, só quis dizer acima que não acho legal treinar e ficar sem comer nada depois se vai dormir, pois a próxima refeição será depois de muitas horas.