Como os Médicos dão a "Má Notícia" ?

Saúde e Esportes
Mauro  
em 07/06/22 8:09
 
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Bastter 
em 07/06/2022 10:02
Nível no Race: Turbo Mix 
Ja contei aqui do meu professor na faculdade com cancer
era chefe da cadeira
o sub chefe falou para ele, pq vc nao vai aproveitar o resto de vida q tem e deixa eu ser chefe no seu lugar
ele disse, aproveitar a vida para mim eh isso aqui, eu amo meu trabalho

pois bem o subchefe morreu e o outro q podia assumir a cadeira morreu

quando eu sai da faculdade ele ainda tava la e brincava
agora nao posso morrer pq ninguem pode assumir a cadeira
Como os Médicos dão a "Má Notícia" ? - #31 de 70
Bastter 
em 07/06/2022 10:06
Nível no Race: Turbo Mix 
outra historia q acompanhei
paciente com cancer de pele avançado
os medicos determinaram a morte dele e mandaram a familia se preparar
disseram q ele ia viver no max 6 meses
3 meses depois surgiu uma droga experimental nos EUA
e o pai conseguiu colocar o filho no protocolo

resumindo
ta vivo ate hoje e ta considerado curado

se o pai tivesse aceito o q os medicos falaram o filho estaria morto
e os medicos erraram de nao continuar tentando

eu nao to dizendo q eh para pegar um paciente em estado terminal e ficar tratando
as vezes nao tem jeito mesmo
mas um jovem andando, vc diz  q ta morto, eu hein
Como os Médicos dão a "Má Notícia" ? - #32 de 70
Mauro 
em 07/06/2022 10:58
 


postado por @oxe em 07/06/2022 09:53

Mauro

Acho que dizer os efeitos colaterais e a chance de sucesso do tratamento é até um dever ético.

Mas dizer assim "você não dura 2 meses", por exemplo, é determinar o futuro. Isso não dá pra saber com a certeza que o médico estaria dando nesse caso. 


Claro que nao!
aeh eh ate maldade no meu ponto de ver pois ninguem pode ter certeza.

mas muitos medicos nao gostam de falar sobre "efeitos colaterais" por exemplo pois pode ter o "efeito placebo" e o paciente comecar a sentir tudo pela cabeca dele, sei la...
Como os Médicos dão a "Má Notícia" ? - #33 de 70
Mauro 
em 07/06/2022 10:59
 


postado por @Paulo em 07/06/2022 14:55

Mauro pode ser diferente na medicina, mas essas afirmações se justificam dentro de um prognóstico.

Na psi, seria mais ou menos assim.

Alcoolismo tem um risco absurdo de rompimento dos laços familiares, desemprego, problemas financeiros, etc.

Esse prognóstico é o risco futuro que o paciente não consegue mapear e que geralmente é o que justifica uma intervenção.

Se não fizer o procedimento tal, o paciente vai ter infarto.

Pode não ter? pode.
Sabe quando vai ter? não.

Mas como profissional de saúde acaba tendo que se posicionar como se fosse.

É a parte da profissão que é mais feeling.


sim, isso!
perfeito o ponto.
o que "pode" ou "deve" acontecer e a "razao" daquilo".
Como os Médicos dão a "Má Notícia" ? - #34 de 70
Mauro 
em 07/06/2022 11:02
 
@Bastter

""eu nao tenho duvidas que pacientes com uma visao positiva, com otimismo
duram mais e curam mais do q o oposto
ha inclusive artigos cientificos serios sobre isso""

SIM!

eu tambem ja vi estudos assim.
eu tambem ja me OBRIGUEI a ser positivo para lutar doença.
eu tambem ja fiquei curado de algo que tinha perto de 0% de cura na situação que eu estava.

e concordo contigo que a maioria das pessoas não quer a verdade absoluta.
ou ao menos reage melhor se for "sugar coated".
Como os Médicos dão a "Má Notícia" ? - #35 de 70
Mauro 
em 07/06/2022 11:05
 

postado por @Bastter em 07/06/2022 15:02

Ja contei aqui do meu professor na faculdade com cancer
era chefe da cadeira
o sub chefe falou para ele, pq vc nao vai aproveitar o resto de vida q tem e deixa eu ser chefe no seu lugar
ele disse, aproveitar a vida para mim eh isso aqui, eu amo meu trabalho

pois bem o subchefe morreu e o outro q podia assumir a cadeira morreu

quando eu sai da faculdade ele ainda tava la e brincava
agora nao posso morrer pq ninguem pode assumir a cadeira

hahahaha.... essa eh muito boa :)
e arrumou uma razão a mais para viver, sendo de brincadeira ou não.
Como os Médicos dão a "Má Notícia" ? - #36 de 70
Paulo 
em 07/06/2022 11:08
@Bastter Agora que li todas as respostas e entendi.

Pourra, nem que sou conhecido por ser extremamente diretivo falo uns negócios assim.
Concordo contigo. Que povo pirado.
Como os Médicos dão a "Má Notícia" ? - #37 de 70
Bastter 
em 07/06/2022 11:14
Nível no Race: Turbo Mix 
@Paulo eles querem brincar de Deus
ego é fogo
Como os Médicos dão a "Má Notícia" ? - #38 de 70
Mauro 
em 07/06/2022 11:16
 
@Bastter

dessas historias que vc ta contando, a mais ABSURDA que vi foi do meu próprio primo.

ele era médico mas estava no hospital com um Cardiologista amigo dele fazendo exames de coração.

o Cardio viu os exames, disse que tava tudo bem com ele, que podia ir pra casa tranquilo.

meu primo levantou da cadeira, disse que tava se sentindo mal, caiu no corredor - infarto!

reanimaram pq estava no hospital ja, mas ficou em coma em estado vegetativo - faleceu depois de muitos anos em coma.

ou melhor, realmente não podemos saber tudo 100%, por mais exames e diagnósticos e experiência que tenhamos - sempre pode ter "aquele" caso diferente.
Como os Médicos dão a "Má Notícia" ? - #39 de 70
manguito  180º
em 07/06/2022 11:19
@Mauro duas coisas, uma zueira e outra séria. 

É tipo aquele episódio do Chapolin que tem dois pacientes no mesmo quarto, um quase morrendo e o outro q só passou mal. O Chapolin passa o episódio inteiro tratando o quase morrendo como o q só passou mal e vice versa. Nem preciso comentar o q acontece no final kkk.

Sobre como o médico comunica... Acho que é como o Bastter diz, a realidade é muito dura mas é melhor que a fantasia. Mas as pessoas em geral preferem a fantasia.
Como os Médicos dão a "Má Notícia" ? - #40 de 70
Bastter 
em 07/06/2022 11:20
Nível no Race: Turbo Mix 
@Mauro putz esta eh absurda demais
e mostra como exames e checkup nao sao o q as pessoas pensam
so podemos melhorar nossas chances
mas nada eh certo
medicina nao eh ciencia exata
Como os Médicos dão a "Má Notícia" ? - #41 de 70
Bastter 
em 07/06/2022 11:29
Nível no Race: Turbo Mix 
@manguito o problema ai eh q o medico nao sabe a realidade
ele acha q sabe mas nao sabe
Como os Médicos dão a "Má Notícia" ? - #42 de 70
Rodys  180º
em 07/06/2022 11:39
 
@Mauro pois é...prognósticos variam e muito por isso como @bastter falou é melhor ficar quieto a brincar de Deus... cada caso é um caso, tudo depende de como a pessoa vai lidar com a situação...falar que alguém tem mais "6 meses de vida" é complicado por mais que seja um dado com fundamento estatístico.

Minha cunhada foi diagnosticada com esclerose múltipla...estava perdendo a visão, esse foi o gatilho.
O médico falou que ela nunca mais iria praticar esporte (nunca tinha praticado era sedentária) e que um dia podia acordar e perder o movimento das pernas mas que podia relaxar que o SUS fornecia cadeira de rodas...

Ela mandou médico pra aquele lugar...começou a fazer o tratamento com outro médico, a fazer atividade física, mudou os hábitos alimentares. Perdeu 25 kg, voltou a visão e nunca mais teve nenhuma crise causada pela esclerose. Hoje a vida dela é mais saudável que antes por incrível que pareça.
Como os Médicos dão a "Má Notícia" ? - #43 de 70
Bastter 
em 07/06/2022 11:47
Nível no Race: Turbo Mix 
@Bruce_ sim ate mesmo pq quando a estatistica eh 6 meses de vida para aquela doença naquele estagio
quando voce pega 1000

alguns vivem uns dias
outros semanas
muitos perto de 6 meses
outros 1 ano
e uns 2 ou 3 anos e um de repente cura ninguem sabe pq
algumas vezes ate pq o diagnostico tava errado

entao estatistica nao vale para individuos
Como os Médicos dão a "Má Notícia" ? - #44 de 70
Mauro 
em 07/06/2022 11:52
 


postado por @manguito em 07/06/2022 11:19

Mauro duas coisas, uma zueira e outra séria. 

É tipo aquele episódio do Chapolin que tem dois pacientes no mesmo quarto, um quase morrendo e o outro q só passou mal. O Chapolin passa o episódio inteiro tratando o quase morrendo como o q só passou mal e vice versa. Nem preciso comentar o q acontece no final kkk.

Sobre como o médico comunica... Acho que é como o Bastter diz, a realidade é muito dura mas é melhor que a fantasia. Mas as pessoas em geral preferem a fantasia.


eh... um equilibrio entre a realidade mas com uma certa esperanca talvez, porque de qqr modo, tudo pode acontecer da forma difwrente da que esperamos.
Como os Médicos dão a "Má Notícia" ? - #45 de 70
Mauro 
em 07/06/2022 11:54
 


postado por @Bruce_ em 07/06/2022 16:39

Mauro pois é...prognósticos variam e muito por isso como bastter falou é melhor ficar quieto a brincar de Deus... cada caso é um caso, tudo depende de como a pessoa vai lidar com a situação...falar que alguém tem mais "6 meses de vida" é complicado por mais que seja um dado com fundamento estatístico.

Minha cunhada foi diagnosticada com esclerose múltipla...estava perdendo a visão, esse foi o gatilho.
O médico falou que ela nunca mais iria praticar esporte (nunca tinha praticado era sedentária) e que um dia podia acordar e perder o movimento das pernas mas que podia relaxar que o SUS fornecia cadeira de rodas...

Ela mandou médico pra aquele lugar...começou a fazer o tratamento com outro médico, a fazer atividade física, mudou os hábitos alimentares. Perdeu 25 kg, voltou a visão e nunca mais teve nenhuma crise causada pela esclerose. Hoje a vida dela é mais saudável que antes por incrível que pareça.


que historia hein?!

acho que o medico ate ajudou por deixar ela "p..." da vida.

valeu, fico feliz por ela.
Como os Médicos dão a "Má Notícia" ? - #46 de 70
Bastter 
em 07/06/2022 12:09
Nível no Race: Turbo Mix 
Esclerose multipla eh bem o exemplo q eu dei dos 2%
a maioria progride muito mal
mas tem um % pequeno q a doença para
ninguem sabe porque
entao como afirmar coisas?

e para quem diz q alguem com EM nunca mais vai praticar esportes

historia verdadeira

Cãotural > Filmes > 100 Metros
Como os Médicos dão a "Má Notícia" ? - #47 de 70
AlienTrader 
em 07/06/2022 12:24


postado por @Bastter em 07/06/2022 10:00:26

Mauro na minha experiencia medica
eu nao tenho duvidas que pacientes com uma visao positiva, com otimismo
duram mais e curam mais do q o oposto
ha inclusive artigos cientificos serios sobre isso

médico ficar falando muita coisa ruim para o paciente e sobre a doença do paciente para mim eh ego do medico e brincar de Deus

A função do medico não é determinar nada
é dar o melhor tratamento possivel

e ficar falando coisas negativas para o paciente muitas vezes motivado por ego do medico
atrapalha o tratamento

claro q tem aquele paciente rarissimo, tao raro que em 15 anos de medicina nao encontrei nenhum
que te exige a verdade absoluta

mas como eu disse nao achei nenhum
e todos aqui q estao dizendo q querem, ou a maioria eh na teoria
na hora nenhum deles vai querer

e no mais muitas vezes eh uma maldade e atrapalha o tratamento
e alem do mais sao so suposiçoes

ai vc fala, esta doença apenas 2% sobrevivem
se vc determinar q nao tem chances os 2% nao vao sobreviver tb
e ai passa a ser 0%
e para aqueles 2% eh 100%

me deparei com isso na medicina
medicos nao querendo tentar pq so 2% sobreviviam
e eu dizia caceta entao vamos tirar a chance dos 2%

esta coisa me desculpe eh anti medicina
daqui a pouco começa com eutanasia
q nao vou discutir se deve ser permitida ou nao
mas se fosse nao deveria ser feito por medicos
medico eh para tentar salvar a vida e melhorar a vida em qq condiçoes
nao eh para matar ninguem

quando voce começa a querer q medico diga q vai morrer
q faça eutanasia, etc
sempre termina em mesbla

na holanda houve um periodo q eutanasia foi permitida
cancelaram porque
se fazia mais eutanasia em negros, pobres, judeus, pessoas com depressão, etc

me desculpe, este caminho nao é o caminho da medicina
o caminho da medicina eh tentar tratar, tentar curar, tentar dar conforto, tirar a dor
e estas coisas deixa Deus ou uma energia ou o destino resolver
dependendo do que cada um acredita

tive paciente que os medicos determinaram a morte q viveram mais q os medicos
tive paciente q medicos falaram q nao ia sair do hospital q saiu e viveu mais 12 anos
tive paciente q tava otimo, saude 100% e morreu no dia seguinte

medico nao tem de brincar de Deus e nao tem de ficar determinando morte 
medico tem de tratar os pacientes

ha certas portas q nao devemos abrir
o mal entra
e entra em todos nós

 

Que aula, Bastter!
"médico ficar falando muita coisa ruim para o paciente e sobre a doença do paciente para mim eh ego do medico e brincar de Deus"
Não sei se isso acontece em outros países, mas no Brasil vejo médicos sendo tratados como semi-deuses, e alguns que tem certeza que são o próprio Deus.

Acredito que por conta do financeiro uma boa parte vai fazer medicina, pessoas que muitas vezes nem gostam de pessoas. Como vai ter um jeito para tratar com uma pessoa se nem de gente você gosta?! Acho que deveria ser esse o preceito básico de um médico.

Igual imaginar um veterinário que não gosta de animais, imagina o belo atendimento...
Do mais tem essa aula que o Bastter deu acima, médico que morre antes do paciente que "tinha mais 6 meses de vida".

Gente saudável que tropeça, bate a cabeça e morre e a avó da minha esposa que passou dos 90 anos de vida com pelo menos 3 ou 4 cânceres superados na jornada.

Saber de medicina é uma coisa, determinar prazo de validade dos outros, eu que sou burro, acho bem sem sentido.
 
 
Como os Médicos dão a "Má Notícia" ? - #48 de 70
ErikF 
em 07/06/2022 12:47
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
Perdi ambos, pai e mãe pela Covid-19 no ano passado em diferença de apenas 4 dias

Foi bem confuso pois alguns médicos de plantão me animavam e outros já não me davam boa notícia. A angustia de não ver a melhora era sufocante, sinceramente eu torcia cada vez mais para que todo dia tivesse algum sinal mesmo que mínimo de melhora e infelizmente era "estável" o quadro, até o momento que minha irmã que trabalhava no mesmo hospital foi um pouco mais sincero comigo e me preparou para o que poderia vir, no outro dia quando recebi a ligação dela de manhã já imaginei que sabia o esperado: meu pai tinha acabado de falecer.
Confesso que foi menos ruim o fato de não ter sido mais um choque ao saber do falecimento dele pois a minha preocupação no momento era explicar para minha mãe que (segundo os médicos estava começando a ter uma boa recuperação) meu pai tinha falecido sem ela ter a ciência de que ele também tivesse contraído a doença.
Novamente minha irmã foi sincera comigo e explicou sobre a piora da minha mãe, falecendo no outro dia novamente. Sou grato aos médicos por toda a atenção e suporte que tiveram com ambos, porém entendo que até mesmo para eles é uma escolha muito difícil de palavras para se dar ao paciente pelo assunto ser delicado.
Hoje na minha opinião já não importa mais como o médico "dê a má notícia", infelizmente já não tenho mais ambos ao meu lado e independente de como a notícia venha para a pessoa, será uma barra muito difícil a se passar...
Como os Médicos dão a "Má Notícia" ? - #49 de 70
Rincewind  102º
em 07/06/2022 12:58
 
@Paulo

A grande dificuldade é que na hora da má noticia, muitas vezes isso abala a pessoa e mesmo você sendo direto ela ouve o que quer.

Basicamente, todo médico bom e sério se pauta na "bíblia" deste assunto é que o livro "Guia de Comunicação de Más Notícias" com o método SPIKE.
Muitas vezes, não é no primeiro momento. O paciente pode não querer saber. Enfrentar é pior, tem que acolher, sentir o quanto ele quer saber e respeitar a individualidade de cada um.
Uma única fórmula/método/abordagem é muito pobre e danoso nesse sentido. E existem cada absurdos que vemos diariamente que me choca. Mas aí, foge ao meu controle.
Inclusive recomendo a leitura para quem não é da área da saúde, pois vejo uso de diversas situações.
Como os Médicos dão a "Má Notícia" ? - #50 de 70
Bastter 
em 07/06/2022 13:12
Nível no Race: Turbo Mix 
@SlasherZ sinto muito pela sua perda
mas vc nao era o paciente
falar para os familiares eh diferente de falar para o paciente
Como os Médicos dão a "Má Notícia" ? - #51 de 70
vynnus  129º
em 07/06/2022 14:13
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
isso de definir o tempo de vida restante do paciente
antes até mesmo de considerar ego alto, brincar de Deus
na realidade, é uma falta de responsabilidade tremenda

se o paciente morre dentro do tempo estimado, ok, acabou
foi um falso acerto do médico e só contribuiu para aumentar o ego dele
e ser ainda mais irresponável no próximo caso

se não morre vai gerar sentimento de raiva, ódio do profissional, rancor, etc
e tende um efeito coletivo em falar mal de médico

e alguns pacientes só de ouvir o médico estimando o prazo de vida já se enfurecem
veja q o @Bruce_ escreveu

até onde lembro qnd se vai fazer uma cirurgia, por exemplo
o paciente assina um termo de responsabilidade

médico só deveria estimar quanto tempo de vida falta
depois de assinar um termo de responsabilidade parecido :-)
Como os Médicos dão a "Má Notícia" ? - #52 de 70
laotzu  35º
em 07/06/2022 14:26
Tem que ter muito jeito.
Importante demais ser pessoalmente para "ler as reações emocionais da pessoa".

Dizer que o "gato subiu no telhado" sem gerar estresso pós-traumático é complexo e requer experiência.
Como os Médicos dão a "Má Notícia" ? - #53 de 70
manguito  180º
em 07/06/2022 15:21


postado por @Bastter em 07/06/2022 11:29

manguito o problema ai eh q o medico nao sabe a realidade
ele acha q sabe mas nao sabe


É verdade, mas ai o médico ta vindo com a fantasia dele. As pessoas gostam da propria fantasia, nao a dos outros.

postado por @Bastter em 07/06/2022 12:09

Esclerose multipla eh bem o exemplo q eu dei dos 2%
a maioria progride muito mal
mas tem um % pequeno q a doença para
ninguem sabe porque


Essa sim é a realidade, muito dura por sinal, mas é o melhor que temos.
Como os Médicos dão a "Má Notícia" ? - #54 de 70
oxe  1º
em 07/06/2022 15:42
@manguito acho que o que o Bastter tá tentando dizer é que na verdade ninguém sabe exatamente a verdade do ponto de vista individual.

O médico pode até agir de forma bem intencionada, mas ele tá olhando a partir do que ele sabe naquela hora e calculando chances de acordo com estatísticas. Não é uma "fantasia", pelo menos não necessariamente. É uma realidade estatística verdadeira naquele momento. E que pode não ser a realidade estatística verdadeira no futuro, pois tratamentos às vezes surgem, etc.

Só que indivíduos não são estatísticas, então o que o médico fala também não é a realidade do que vai acontecer com aquela pessoa específica. Mesmo que a estatística não mude. Isso, o futuro de cada um, ninguém tem como saber com certeza.

É por isso que é um pouco mais complexo do que apenas viver a fantasia. Mesmo que todo mundo esteja fazendo o seu melhor, com boa vontade, no fundo ninguém sabe de nada.

Ter esperança não é apenas questão de se iludir (embora possa ser isso também). A pessoa não tá querendo algo claramente impossível. Ela só acredita que, apesar de improvável, ela tem uma chance de superar o problema.

É o tipo de situação em que não tem uma forma certa de se pensar.
Como os Médicos dão a "Má Notícia" ? - #55 de 70
Mauro 
em 07/06/2022 15:47
 


postado por @SlasherZ em 07/06/2022 12:47

Perdi ambos, pai e mãe pela Covid-19 no ano passado em diferença de apenas 4 dias

Foi bem confuso pois alguns médicos de plantão me animavam e outros já não me davam boa notícia. A angustia de não ver a melhora era sufocante, sinceramente eu torcia cada vez mais para que todo dia tivesse algum sinal mesmo que mínimo de melhora e infelizmente era "estável" o quadro, até o momento que minha irmã que trabalhava no mesmo hospital foi um pouco mais sincero comigo e me preparou para o que poderia vir, no outro dia quando recebi a ligação dela de manhã já imaginei que sabia o esperado: meu pai tinha acabado de falecer.
Confesso que foi menos ruim o fato de não ter sido mais um choque ao saber do falecimento dele pois a minha preocupação no momento era explicar para minha mãe que (segundo os médicos estava começando a ter uma boa recuperação) meu pai tinha falecido sem ela ter a ciência de que ele também tivesse contraído a doença.
Novamente minha irmã foi sincera comigo e explicou sobre a piora da minha mãe, falecendo no outro dia novamente. Sou grato aos médicos por toda a atenção e suporte que tiveram com ambos, porém entendo que até mesmo para eles é uma escolha muito difícil de palavras para se dar ao paciente pelo assunto ser delicado.
Hoje na minha opinião já não importa mais como o médico "dê a má notícia", infelizmente já não tenho mais ambos ao meu lado e independente de como a notícia venha para a pessoa, será uma barra muito difícil a se passar...


sinto muito pela sua perda, ainda mais do jeito que foi.
perdi um deles e foi (esta sendo) muito dificil.
nem imagino perder os dois assim.
força!
Como os Médicos dão a "Má Notícia" ? - #56 de 70
Mauro 
em 07/06/2022 15:49
 


postado por @Rincewind em 07/06/2022 17:58

Paulo

A grande dificuldade é que na hora da má noticia, muitas vezes isso abala a pessoa e mesmo você sendo direto ela ouve o que quer.

Basicamente, todo médico bom e sério se pauta na "bíblia" deste assunto é que o livro "Guia de Comunicação de Más Notícias" com o método SPIKE.
Muitas vezes, não é no primeiro momento. O paciente pode não querer saber. Enfrentar é pior, tem que acolher, sentir o quanto ele quer saber e respeitar a individualidade de cada um.
Uma única fórmula/método/abordagem é muito pobre e danoso nesse sentido. E existem cada absurdos que vemos diariamente que me choca. Mas aí, foge ao meu controle.
Inclusive recomendo a leitura para quem não é da área da saúde, pois vejo uso de diversas situações.


eh... eu vi o protocolo SPIKE, mas mesmo assim como vc disse, vai depender da cada paciente, cada familiar, cada médico conseguir sentir como melhor levar a questão.

deve ser muito dificil ter que passar por isso com certa frequencia.
Como os Médicos dão a "Má Notícia" ? - #57 de 70
Mauro 
em 07/06/2022 15:50
 


postado por @vynnus em 07/06/2022 19:13

isso de definir o tempo de vida restante do paciente
antes até mesmo de considerar ego alto, brincar de Deus
na realidade, é uma falta de responsabilidade tremenda

se o paciente morre dentro do tempo estimado, ok, acabou
foi um falso acerto do médico e só contribuiu para aumentar o ego dele
e ser ainda mais irresponável no próximo caso

se não morre vai gerar sentimento de raiva, ódio do profissional, rancor, etc
e tende um efeito coletivo em falar mal de médico

e alguns pacientes só de ouvir o médico estimando o prazo de vida já se enfurecem
veja q o Bruce_ escreveu

até onde lembro qnd se vai fazer uma cirurgia, por exemplo
o paciente assina um termo de responsabilidade

médico só deveria estimar quanto tempo de vida falta
depois de assinar um termo de responsabilidade parecido :-)


eu acho que o topico "tombou" um pouco para "estimar sobrevida", mas to falando tambem de coisas mais simples, como efeitos colaterais de medicamentos, por exemplo.
Como os Médicos dão a "Má Notícia" ? - #58 de 70
Mauro 
em 07/06/2022 15:51
 


postado por @laotzu em 07/06/2022 19:26

Tem que ter muito jeito.
Importante demais ser pessoalmente para "ler as reações emocionais da pessoa".

Dizer que o "gato subiu no telhado" sem gerar estresso pós-traumático é complexo e requer experiência.


eh... "o gato subiu no telhado" tem varias velocidades e formas de desenrolar.
deve ser dificil mesmo.
Como os Médicos dão a "Má Notícia" ? - #59 de 70
manguito  180º
em 07/06/2022 16:06
@oxe Pelo jeito não me fiz claro. A fantasia do médico que me referi é ele falar por exemplo que a pessoa tem x tempo de vida, pois ele não condições de afirmar isso. Isso é mix de arrowgansa com burrice.

Os dados que o Bastter trouxe de esclerose são um exemplo de realidade, e não são animadores, mas na minha opinião é melhor que o médico os informe. Se isso vai tirar as esperanças da família, ai concordo com você, é bem delicado.

postado por @oxe em 07/06/2022 15:42

O médico pode até agir de forma bem intencionada, mas ele tá olhando a partir do que ele sabe naquela hora e calculando chances de acordo com estatísticas. Não é uma "fantasia", pelo menos não necessariamente. É uma realidade estatística verdadeira naquele momento. E que pode não ser a realidade estatística verdadeira no futuro, pois tratamentos às vezes surgem, etc.

Desculpe mas isso não faz o menor sentido. Quando o médico se refere a uma estatística, fica claro que é de acordo com os dados que se tem até o momento presente. O objetivo da estatística é justamente prever as chances de um evento ocorrer no futuro. Não faz o menor sentido se falar em estatistica futura.

postado por @oxe em 07/06/2022 15:42

Só que indivíduos não são estatísticas, então o que o médico fala também não é a realidade do que vai acontecer com aquela pessoa específica. Mesmo que a estatística não mude. Isso, o futuro de cada um, ninguém tem como saber com certeza.

Esta parte também achei confusa. A estatistica não tem a pretensão de afirmar o que vai acontecer com determinado indivíduo. Se no dia 1 o indivíduo tinha 10% de chances de morrer em 2 anos, nao interessa se ele vai viver 1 dia ou 100 anos a mais, as chances dele no dia 1 eram de 10%, o que vai acontecer depois não muda isso.
Como os Médicos dão a "Má Notícia" ? - #60 de 70
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