Dieta x estratégia alimentar: compreendendo as diferenças
comentada em 27/12/2018 18:41

Legal bastter... Bom, quem sou eu pra discordar do protocolo do americano de tratamento mas eu realmente continuo acreditando que o colesterol (LDL) sozinho não representa um problema a não ser que seja BEM elevado. O meu gira ali em torno de 150~160 mas nem dou bola pra ele. Meu HDL tá em 80 (BEM alto apesar de pouca atividade física, fruto da alimentação principalmente) e meu tligicérides é BEM baixo (66). Já teve médico tentando me empurrar estatina, mas me recusei. Meu pai sempre teve elevado também. Tem 80 anos e é um dos caras mais saudáveis que já conheci. Faz pilates 3x por semana e cooper. Não toma remédios e o coração é perfeito. Foca na alimentação, esporte e em não ter outros comportamentos de risco. Eu sei que um exemplo não significa nada, o meu ponto é que acho difícil alguém sofrer do coração sem que seja uma doença genética ou sem que tenha outros fatores de risco associados. Obs.: é uma opção minha. Cada um toma a sua, não to querendo convencer ninguém de nada.

@Bastter parece mentira mas ele ficava em torno de 50~60 mesmo com prática de exercícios. Depois que mudei minha alimentação ele fica entre 70~80. E olha que eu não comia junkie, só comia mais pão, arroz, doces, cereais matinais açucarados, etc. Troquei isso pelas gorduras boas, só. Atualmente só pratico atividades físicas leves com finalidade de relaxamento mesmo. Sobre o colesterol, a geração das décadas de 80/90 realmente caía firme em cima disso. Lembro que meu pai morria de medo, não comia NADA que tivesse colesterol. Depois ele próprio entendeu que o colesterol do corpo não vinha da comida e voltou a comer essas coisas. Aliás, “Não há evidência disponível que mostre alguma relação significativa entre uma dieta com colesterol e os níveis de colesterol sanguíneo. O consumo excessivo de colesterol não é motivo de preocupação.” afirmou o USDA após anos limitando o consumo de colesterol na comida a 300mg/dia (Amor eterno pelo colesterol | VEJA.com) Tem muita coisa interessante sobre o colesterol, depois podemos abrir um tópico só disso...

"apenas uma pequena parte do colesterol alimentar é absorvida pelo organismo – cerca de 30%. Graças a um fascinante mecanismo de defesa, três proteínas (NPC1L1, ABCG5 e ABCG8), responsáveis pela metabolização do composto, tornam-se ineficientes ante quantidades muito elevadas de colesterol alimentar, o que o faz circular muito modestamente. O segundo achado, fruto de acúmulo de conhecimento científico, foi o que selou de vez a certeza comprada pelos pesquisadores do Departamento de Agricultura dos Estados Unidos. Um trabalho publicado na revista científica da American Society for Nutrition, a maior referência em estudos de nutrição, quantificou, em números precisos, o impacto do colesterol que vem dos alimentos sobre o colesterol fabricado pelo fígado. Uma análise detalhada comprovou que a relação entre os dois é salutar. O colesterol alimentar influencia pouquíssimo os níveis de LDL (o colesterol ruim) no sangue. A conta é exata: 100 miligramas (o equivalente a meio ovo) aumenta 1,9 miligrama do colesterol LDL do sangue. É pouco. A gordura saturada, presente na picanha, na manteiga e no toucinho, por exemplo, provoca o dobro de expansão"

Oi pessoal, Reafirmo , vejo isso diariamente Há anos atras os médicos tratavam os números do colesterol Hoje eh o risco cardiovascular Mas se for hipercolesterlemia familiar ou LDL acima de 190 na maioria trata-se com estatina . Triglicerídeos também é problema mas a intervenção só se for diabético e eh controverso ou se for acima de 400 pelo risco de pancreatite ( caso contrário esporte e alimentação - responde bem) Para triglicerídeo a medicação funciona , mas não diminui o risco ou os eventos cardiovasculares Todos os pacientes com doença aterosclerótica definida: - carótida placa maior q 50 por cento - avc, infarto, vasculopatia Devem usar estatina independente dos níveis de colesterol. Diabéticos acima de 40 anos devem usar estatina sempre Outros , calcula o risco cardiovascular se acima de 7 por cento , indicação de estatina Entre 5 e 7 porcento , faz Escore de cálcio se acima de 300 : estatina Também história na família paí com menos de 50 e mãe com menos 65 ou irmãos : estatina. Acho q eh isso.

prevenção primaria( sem doença ateroesclerotica) do tto da dislipidemia - desculpa o ingles . atual com os artigos cientificos , mas estes ficaram dificil de inclui-los. então é o resumo SUMMARY AND RECOMMENDATIONS ? We suggest that all patients, including those with hypercholesterolemia, be counseled to exercise, eat a prudent diet, and lose weight as appropriate (Grade 2C). (See Lifestyle modification' above.) ? Randomized trials of statins have demonstrated similar relative risk reductions for cardiovascular (CV) events and coronary heart disease (CHD) mortality across a wide range of baseline lipid levels in patients treated for primary and secondary prevention. (See 'Statins' above.) ? The management of patients with known CHD (including myocardial infarction, angina, and prior coronary revascularization), other cardiovascular disease (CVD; including symptomatic carotid artery disease, peripheral vascular disease, abdominal aortic aneurysm), or combinations of risk factors that result in a 10-year risk of CVD events of more than 20 percent (table 1) is discussed in detail separately. (See "Treatment of lipids (including hypercholesterolemia) in secondary prevention".) ? Patients without CVD are generally at much lower CV risk than patients with CVD. As such, the absolute benefits of therapy are smaller. (See 'Introduction' above.) ? Randomized trials have not shown consistent benefits from nonstatin lipid-lowering therapy in primary prevention and some studies have suggested that such therapies may increase noncardiovascular mortality. (See 'Nonstatin therapy' above.) ? Rather than targeting a specific low-density lipoprotein cholesterol (LDL-C) in primary prevention or picking a specific baseline CV risk cutoff, we suggest calculating a patient's baseline risk for CV events and treating with a statin in patients for whom a 20 to 30 percent reduction in events translates into an absolute reduction in events that would be worth the costs and burdens of daily statin therapy (Grade 2B). (See 'General approach' above and "Estimation of cardiovascular risk in an individual patient without known cardiovascular disease".) ? In primary prevention when the decision is made to treat, we suggest treatment with a moderate dose of a statin (eg, 40 mg of lovastatin, pravastatin, or simvastatin, 20 mg of atorvastatin, or 5 to 10 mg of rosuvastatin) (Grade 2B). (See 'Dose' above.) ? Measuring LDL-C response at six weeks after initiating therapy and every 6 to 12 months thereafter may be helpful in assessing medication adherence. When the strategy described here is employed, there is no need to monitor the LDL-C response to therapy other than to assess adherence, since we do not suggest intensifying the regimen for any particular level of LDL-C response. (See 'Side effects and monitoring' above.) ? In primary prevention patients who do not tolerate statins, we suggest not administering a nonstatin lipid-lowering medication (Grade 2B). That is, no lipid-lowering therapy should be administered. Potential interventions include lifestyle modification and, in higher-risk patients, antiplatelet therapy. In the highest-risk patients (10-year risk of events of approximately 20 percent or more), if statin myopathy has been carefully assessed (algorithm 1) and statin therapy is not possible, treatment with a PCSK9 inhibitor is an option. As additional information becomes available on the long-term safety of these agents, more patients may become eligible for such treatment. (See 'Statin intolerance' above.) ? In primary prevention patients who do not achieve a particular LDL-C goal on statin therapy alone, we suggest not adding a nonstatin lipid-lowering medication (Grade 2B). That is, the patient should be maintained on statin therapy as their only lipid-lowering medication. (See 'Failure to achieve goal LDL' above.) ? Patients with familial hypercholesterolemia and related disorders of LDL metabolism represent special cases and their management is discussed separately. (See "Inherited disorders of LDL-cholesterol metabolism".) ACKNOWLEDGMENT — Michael Pignone, MD, MPH, is a member of the US Preventive Services Task Force. The expressed opinions herein are those of Dr. Pignone and do not necessarily represent those of the US Preventive Services Task Force. Use of UpToDate is subject to the Subscription and License Agreement. (

Relativamente completo com dietas e mais p aqueles não doentes . Com a referencia e contraditórios. Podem concordar ou não , sem problemas . Vamos ver se consigo . https://189.51.5.204/contents/treatment-of-lipids-including-hypercholesterolemia-in-primary-prevention?source=search_result&search=colesterol&selectedTitle=2%7E150

Ali excelente como sempre. Particularmente estou interessado no assunto pois depois que desenvolvi hipotireoidismo tenho apresentado níveis mais altos de LDL e baixos de HDL.

@Asvidzinski o seu hipotireodismo é decorrente de tireodite de hashimoto? Tá fazendo suplementação hormonal? O colesterol alto nesse caso é consequência e, a princípio, o que deve ser tratado é a causa. Como o colesterol é precursor de vários hormônios, na falta destes, ele aumenta na tentativa de compensar. Geralmente suplementando resolve.

Estou apanhando para ajustar a dose, o meu processo inflamatório é muito forte. Daqui a pouco ou estar repondo praticamente toda a minha produção de T4. Mas eu sempre tive um perfil lipídico ruim, herança da família. Agora estou me esforçando bastante para normalizar

Você também repõe o T3? Às vezes o problema é também na conversão.... tem que ter um ótimo médico que entenda muito do assunto. Tem uma pesquisa recente sobre alimentação e doenças autoimunes, q teve uma melhora acho que de 50% nos hormônio "anti tireodianos", vou ver se acho aqui. Consistia na retirada de alimentos potencialmente alergênicos como trigo, lactose, etc. E o T3 reverso, checou tb? Abraços!

Pode ficar tranquilo que eu não sou burro o suficiente para seguir os conselhos de vocês :)

Longe de mim @Bastter Minhas perguntas são EXATAMENTE coisas importantes para se debater COM o médico. Acredito que não seja o caso dele, mas tem muito, MUITO médico desatualizado e despreparado, você sabe disso. Eu acho bacana a pessoa ter ferramentas pra debater criticamente e analisar sempre se o que o médico está diagnosticando/propondo é razoável e se está baseado no que há de mais recente nas pesquisas. Já vi muita gente "sofrer" na mão de médico. O profissional é fundamental, ninguém tá falando pra fazer nada por conta própria, mas tão importante quanto o profissional é nossa postura crítica. E no que diz respeito à questão da alimentação como fator de suporte a quase qualquer condição de saúde, é aquilo: comer bem, eliminando possíveis agentes inflamatórios/alergênicos, mal não vai fazer. Ninguém tá propondo isso como cura, mas como ferramente auxiliar, uma vez que tem pesquisa e que muita gente nessa condição passa a se sentir mais disposta com pequenas alterações, NADA que substitua ou exclua a orientação e o tratamento médico. E até mesmo a dieta pode ser discutida com o profissional.

Entendi @bastter , ok! Nossa ideia é sempre ajudar e você sabe disso, mas se é contra norma (legal ou do site, não importa) é contra a norma e ponto.

@bastter perfeito , tem q ter cuidado. @juliox para acrescentar ao teu conhecimento,se me permites, o colesterol aumenta no hipotireoidismo não porque é precursor do hormonio , mas sim pela diminuiçao do catabolismo ou depuração dele e, as vezes, do triglicerideos. O hormonio tireoidiano é essencial para manter o metabolismo . O colesterol é apenas precursor dos esteroides , apesar da relação do DHAP na conversao do tsh para T4L não é esse o mecanismo. Não te preocupas o colesterol alto causa mais prejuizo para disfunção eretil do que ele baixo. Suas quantidades são suficientes para produção dos hormonios e com o passar do tempo o nivel destes hormonios diminuem em ambos os sexos, infelizmente.

@Azvidzinski , sem querer minimizar a tua preocupação, caso tivesse q escolher uma endocrinopatia eu teria o hipotireoidismo , geralmente o prognostico é muito bom, vida normal. Deixa q teu medico cuida disso e da tua parte, segue as orientações , o peso, faz esporte e toma as medicações receitadas . Claro, eu sempre falo ,cada caso é diferente que o outro. eu coloquei a siglka errada é DHAE

Ah sim, vou em uma excelente endócrino e estou correndo atrás de fazer a minha parte da melhor forma possível. Abri um acompanhamento na área de esportes para quem se interessar

@Aliberman valeu pela explicação, não tenho formação na área então minha linguagem não é nem um pouco técnica, eu só sei que existe essa ligação entre o colesterol e os hormônios da tireoide. @bastter No problem man, como o próprio @Asvidzinski já colocou, ele tá com um bom acompanhamento médico e não é louco de nos dar ouvido =)

Pessoal, obrigado pelos comentários e desculpem pela demora em responder, esta semana está barra pesada. @mauro.jasmin - vc ja fez outro exame p saber se o seu colesterol baixou apos as mudancas q vc ja fez? Mauro, na verdade ele aumentou (entre agosto e novembro), mas já era esperado uma vez que cortei totalmente a estatina. HDL foi de 58 para 62 e total de 180 para 247. Mas aumentou menos do que 1 ano antes quando fiquei um tempo tomanto dia sim, dia não, mas sem reduzir carboidratos. @Juliox - Pesquise também sobre red rice e ômega 3 como suplementos para o colesterol (o primeiro pra - LDL e o segundo pra + HDL). Sobre red rice nunca tinha ouvido falar. Acho que o problema dos suplementos é confiar na marca. Conhece alguma que tenha passado por testes isentos? - você já checou os hormônios da tireoide? Sim, checo regularmente, estão sempre ok, embora haja casos de hipotireoidismo na família materna. @Bastter O meu LDL está em 168, ou seja, abaixo do limite de 190 que você colocou. Minha cardiologista acha que eu deveria voltar a tomar estatina, mas não estou convencido. Dos 5 fatores de risco, o único que eu tenho é o colesterol mesmo. Há o histórico familiar paterno, com casos de enfartos e cirurgias para pontes.