Para discussão: Jogando uma mão em uma mesa final de poker
comentada em 31/01/2017 13:14

Eu iria de raise all inn pelos seguintes motivos: a) Vamos pressionar bastante o botão que vai foldar muita coisa em razão do ICM porque o BB está quase morto no torneio; b) Fold acho bem ruim, porque 77 tá bem na frente do range do botão, mesmo sabendo que ele não deve estar abrindo qualquer coisa em razão do stack do BB; c) Call acho ruim porque é muito passivo e nessa altura e pelo stack do Botão não teremos odds pra dar call por set value; d) Raise não chega a ser totalmente ruim, mas pelo stack do Botão ele pode dar 4bet all inn com bastante coisa e deixar a decisão difícil pra gente. Levando em conta todos esses fatos, principalmente sabendo que ele tem que foldar muita coisa que estariamos flipando, acho que o raise all inn é a melhor opção.

Passa pela minha cabeça um Raise do tamanho do Stack do BB. Apesar do valor é uma mão bem ruim pra jogar fora de posição no pós flop. Pensei num raise do tamanho do big, pq eu tiro qualquer fold equity da cabeça dele que mesmo assim se der call tenho valor pra mostrar, além disso eu ganho fold equity pra cima do Botão. Mas to muito enferrujado em poker. =)

A) Fold. Imagino que o botão fez raise imaginando que o BB fará allin e ele (botão) daria call. Parece não ter sentido fazer raise no botão para foldar após o allin do BB com apenas 7BB. E pode ser que o botão faça isso com qq par (podendo ser melhor que o nosso em quase 50% dos casos) ou duas overs do nosso 77. Então, opto pelo fold e, se tiver sorte do BB ser eliminado, subiria um degrau na premiação.

Com base nos dados aí e sem saber se o BT ou o BB são malucos eu com 77 e sendo Small Blind prefiro fold. E tenho + 2 motivos 1 psicológico - Eu me conheço bem e sei que se eu pagar e o BT for de All IN ou o flop for desfavorável eu vou foldar depois, então prefiro nem continuar. 2 - pra jogar uma mão em que o BB tem 70k e eu 400k, entro pensado em pagar o All IN do BB, porém 70K é mais de 15% do meu stack e com 77 no SB eu vou jogar flop fora de posição com um par pequeno. Nessa situação, com estes dados eu iria de opção A) fold

Eu iria all in.... o range que o btn ta abrindo é grande, mas o range que ele daria call é muito pequeno.... o range que o short stack daria call é relativamente grande, mas 77 estaria bem contra o range dele... além disso, em uma mesa final eu acho importante mostrar para os outros players q eles não vão poder deitar e rolar pra cima de mim... então 77 provavelmente estaria no meu range de 3bet all in nessa situação....

O GAP entre os prêmios é bem considerável e temos uma stack bem confortável para seguir tranquilo. Também temos quase o dobro de fichas do BTN, logo ele não vai arriscar seu torneio com um short na mesa sem analisar minha ação antes. Creio que o 77 tem boa equidade para um Raise all-in, mas seria bem ruim nessa fase do torneio perder metade do nosso stack apenas por termos boa equidade. Como muitos raises no BTN são por blind war, logo a tendência de abrir com um range mais aberto é bem grande. Por essas razões é que eu iria de 3bet/call em um shove do BB e fold do BTN, e 3bet/fold se o BTN shovasse por cima. Essa seria minha linha de raciocínio. :)

Eu daria D)Raise All-in. Acreditando que o botão tenha apenas cartas boas, pois deu só mini-raise pra tentar roubar o pot. E não pagaria all-in. O Big blind dane-se, é pouca ficha!! Se ganhar do meu 77, parabéns.

@Bastter, pensei a mesma coisa quando terminei de ler. Abri até o Word para escrever minha resposta pra minha analise ficar bem crua. :)

Em uma mesa final, como as diferenças de premiação sao grandes entra em conta o ICM, para saber com precisão é importante saber os stacks dos demais jogadores não envolvidos na mão. Com os dados informados minha ação seria a seguinte: 1 - all in - na maioria das vezes vai ser a melhor opção, o botão geralmente vai abrir um range largo para pagar o all in do BB e nosso all in vai pressionar muito ele, visto que o BB vai foldar quase sempre pela chance de outros dois jogadores se envolverem e ele saltar na premiação. Por icm ele só pode ir de call ali com o topo do range, mesmo uma mão forte com Aq ou Ak eh uma jogada ruim jogar de call, visto que perderá em torno de 40 a 50% das vezes mesmo que o botão esteja shovando qualquer duas cartas. Esse all in fica ainda melhor se além do big blind temos outros jogadores na faixa de 10, 12 blinds, pois o botão estará se arriscando a cair em sétimo com mais de um jogador com stacks bem menores que o seu. Isso que o volanski citou eh importante tb, o all in eh bom pra mostrar que vc não vai jogar passivo com 40bbs e deixar os outros player deitarem e rolarem. Quando se é o jogador com mais fichas é importante pressionar os jogadores de stack médio, dando 3bets principalmente quando o jogador short estiver fora da mão, pois isso irá pressionar eles e não vão reagir sem uma mão muito forte; 2 - fold - em casos especificos pode ser bom, quando o bt eh muito ruim e vai pagar com um range largo sem se importar com o icm por exemplo.

Fala pessoal, tudo certo? Minha idéia inicial era responder aqui ontem, mas por conta da correria da viagem e casamento daqueeele jeitão até altas, precisei descansar e estou vindo aqui agora dar minha análise! :) Lendo os comentários deu pra ver que tem uma galera bem entendida do assunto já! E outra galera com alguns pensamentos um pouco mais atrasados, mas como o @Bastter mesmo disse, estamos todos aqui pra aprender, a idéia e discutir poker em diferentes níveis e tentar entender o jogo da forma mais clara possível! Bom, vamos lá. Após ler tudo, acho que o @rodrigocompri @Volanski @ferlino123 foram os que acertaram na ferida e tocaram em pontos cruciais pra nossa decisão! Por se tratar de uma mesa final aonde os payjumps são tão altos e significantes perante o buyin (no caso mais de 100 buyins de diferença somente no primeiro payjump) existe uma grande pressão e todos querem avançar um pouco nessa escadinha de premio. Nesse cenário aonde tem um jogador extremamente pequeno em fichas, é o cenário ideal pra jogadores com stacks maiores pressionarem os jogadores com stacks médios (no exemplo, nós somos o jogador com maior stack, e o jogador do botao, o stack médio) pois ninguém quer enfiar 26 BBs numa corrida tendo um cara com apenas 7 BB's. A tendência é o cara com o stack médio jogar um pouco mais conservador pelo menos até o stack pequeno ser eliminado (e automaticamente garantir um premio maior). Essa pressão que estamos falando, é o tal do ICM (que foi citado por alguns mas provavelmente é um conceito nao conhecido por todos aqui). O ICM nada mais é do que o valor das suas fichas (sua vida) no torneio. Nós sabemos que em torneios de poker vc nao pode levantar e trocar suas fichas por dinheiro, mas se vc tem uma quantidade X de fichas, elas tem valor relativo proporcional a premiação. Ele considera não apenas sua quantidade de fichas mas também sua vida no torneio, a chance de vc voltar pro jogo, etc. Então quando alguém fala em "pressionar por ICM" em outras palavras está falando que o cara com 26 BB's no botao nao vai querer ir pra uma corrida com uma mão mediana se tem um cara tão pequeno, que daqui a pouco deve ser eliminado, e nisso ele vai garantir mais $1200. É claro que o cara pode voltar pro jogo e até ganhar o torneio, as vezes isso acontece, mas esse conceito de ICM é super importante e afeta demais a dinâmica de uma mesa final, principalmente quando o jogador com mais fichas sabe quem ele deve explorar! É aquela coisa, vc nao vai conseguir pressionar o cara q tem menos fichas (porque ele nao tem muito a perder, afinal já esta em ultimo e tende a ir mais pro risco), já o cara com um stack médio, esse nao quer muita confusao pelo menos até garantir um premio um pouco melhor, entao é o cara perfeito pra vc q tem mais fichas apertar! Voltando ao spot que é o centro da discussão, nós temos um raise do botao e uma mão de valor médio em nossa mão. O @hlcjunior comentou que se o flop não fosse bom ele daria fold, então já preferiria dar o fold direto no pre flop. Eu concordo com ele, a maioria dos flops vão ser ruins pra gente, isso porque o 77 não vai jogar bem pós flop a maioria das vezes! Quase sempre vao ter 2 over cards que não nos ajudam e vamos sempre ficar tentando adivinhar se o cara tem de fato, ou se está blefando. Mas eu discordo do fold ser uma opcão. Um fator agravante nesse caso é o fato de estarmos fora de posição! Ou seja basicamente quando não acertamos uma trinca, ou o flop for todo baixinho, a maioria das vezes vamos acabar sendo pressionados e obrigados a foldar a mão no pos flop! E mesmo que o board seja favorável pra nossa mão, ele vai sempre falar por último, tendo total controle da ação, podendo optar pelo check e e realizar a equidade de uma mao com duas overcards a nossa, apostar em "scary cards" como um A ou um K que são cartas ruins pro nosso range percebido e por aí vai... Dito tudo isso, a jogada que faz mais sentido, na minha opinião, é o raise allin. Não estamos preocupados com o stack do big blind (que está super curto) e se for o caso dele vir são apenas 7 BB"s para uma possível corrida com nosso 77 (sendo que muitas vezes q ele vir ainda teremos uma boa equidade contra ele). O botao tende a ser bastante conservador no call (eu diria que ele só pagaria nosso allin com um par acima de 99 e AK, o que dá aproximadamente 7% do range dele) então basicamente estamos espremendo ele pra fora do pote já que só vai ter uma mão pra pagar uma frequência super baixa. Essa jogada nos permite realizar a equidade do nosso par e ganhar o pote imediatamente, fazendo com que ele de fold com muitas mãos que estão basicamente "flipando" com o nosso 77: mãos como QJ suited, KQ e KJ off, AJ, AT, e por ai vai... E mais importante que isso, estamos fazendo uma jogada com uma expectativa de ganho no longo prazo altíssima! Que é basicamente o melhor que vc pode fazer no poker... tomar boas decisões (de ganho esperado alto) no longo prazo. Nós nao controlamos o baralho nem somos robôs, aliás, vale dizer que no poker nao existe uma única resposta certa! Não é uma ciência exata, apesar de toda matemática, probabilidade e estatística que envolve! É acima de tudo um jogo de pessoas, onde estamos sempre analisando todas as informações e variáveis que estão presentes com o objetivo de tomar a melhor decisão (que vai nos trazer mais $$ no longo prazo). Então acho que é isso pessoal, post ficou meio longo mas acho que bastante informativo pra quem está interessado no assunto! Fiquem a vontade pra debater mais se quiserem! Até a próxima, Abs,

Excelente análise!! Uma sugestão: seria possível pegar as hand history do torneio aqui do site, colocar em um replayer e vc fazer um chat comentando as jogadas do torneio???? Acho que seria uma ótima maneira de o pessoal aprender com os próprios erros!!!

@Huoya, eu imaginei a análise do torneio como um todo... depois do torneio ele poderia fazer um chat comentando o torneio em si... as boas jogadas, as ruins, etc.! Como aqueles vídeos que o akkari fazia no "na mira do pro"... acho q seria bem legal! :)

Muito boa a análise do @bobfraga, é bom ter uma visão profissional de uma mão, entendi perfeitamente o motivo do raise all in, mas como ele disse, o jogo é muito psicológico também, analisar a mão friamente aqui é fácil, agora depois que você já passou horas jogando, ter que tomar uma decisão com base em tantas probabilidades é complicado. Por isso tem preparar muito a mente, pra quando chegar na mesa final conseguir jogar ela tão bem quanto jogava descansado lá no início do torneio. Chats sobre mãos jogadas nos torneios da Bastter serão ótimos, principalmente pela oportunidade de discutir o motivo da sua decisão no momento do jogo, ao vivo no chat com outras pessoas.

boa!