Redução de 78% não é 78 de 100

Saúde e Esportes
Stoic   15º
em 09/01/26 9:35
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Leogato  180º
em 08/01/2021 13:59
@Bastter aparentemente sim, mas sou leigo no assunto e não entendo muito bem como funciona a nova tecnologia. Vírus é uma coisa bizarra. "Coisa" por que não está realmente vivo enquanto não entra na célula. Acho que os caras usam na vacina a "chave" que o vírus "utiliza" para entrar na célula. Talvez o pessoal possa ajudar explicando melhor a nova tecnologia. Seria interessante saber.

Porém a necessidade de temperatura absurdamente baixa para conservação ainda parece um entrave para uma distribuição ampla e segura. O desafio é ainda maior num país com dimensões continentais e imensos gargalos logísticos.

Sinceramente qualquer vacina que estiver disponível eu aceito.

Obrigado a todos. Aprendi um monte neste tópico!!!
Redução de 78% não é 78 de 100 - #61 de 90
Bastter 
em 08/01/2021 14:07
Nível no Race: Turbo Mix 
@Leogato a temperatura muito baixa eh a pfizzer

a oxford e a coronavac eh temperatura igual as outras vacinas
Redução de 78% não é 78 de 100 - #62 de 90
Barto 
em 08/01/2021 14:11
Vacina de RNA vc recebe uma dose com RNA mensageiro.

Esse mRNA então na célula e se adere ao DNA, ocorrendo a transcrição protéica (processo normal celular). Só que essa transcrição protéica é na verdade um antígeno do COVID.

Esse antígeno é excretado pela célula e sistema imune começa a criar defesas contra o mesmo (e.g. criar anticorpos).

Além de vacinas, existem terapias oncológicas com mesma técnica. 

---

Sobre o tópico:

Resultados da fase 2 desta mesma vacina publicados na Lancet em nov20 mostram desenvolvimento de anticorpos. Não houve um estudo comparativo com grupo placebo se pegou ou não a doença. 

Os resultados da vacina de mRNA que foram publicados na New England foram o comparativos de pegar a doença entre grupo controle e grupo testado. 

São duas metodologias diferentes.
Redução de 78% não é 78 de 100 - #63 de 90
BBRC3  180º
em 08/01/2021 15:06
Nível no Race: Intermediário
Google Scholar, journals e fontes primárias das agências regulatórias para mim estão dando algum conforto. Principalmente com a quantidade de informações incorretas divulgadas até por público informado.
Redução de 78% não é 78 de 100 - #64 de 90
Cleber46  180º
em 08/01/2021 15:12
Nível no Race: Intermediário
@stoic como sugere medir a segurança de vacina, quais os critérios considerando que letalidade é bem baixa pra maioria da populacao fora do grupo de risco? 
Redução de 78% não é 78 de 100 - #65 de 90
TodoJaiminho  180º
em 08/01/2021 15:26
Acho que algumas pessoas já estão vendo pelo em ovo. A vacina pode ter suas falhas, mas toda vacina é assim, nenhuma é 100% eficaz em todas as situações.

Pra mim, se reduzir a probabilidade de morrer ou de pegar forte, já é MUITO bom. Aliás, é exatamente isso que vai acontecer. Não só essa vacina, como todas as outras são boas e serão um sucesso. 

Precisa tomar cuidado pra não virar "zé continha" de vacina agora. Atrapalha mais doq nos investimentos. Eu duvido que alguém fica estudando pormenorizadamente a eficácia das outras vacinas que toma...

Eu bato uma posta que daqui a uns 5 ou 6  meses, quando a vacinação estiver ocorrendo, todo o alarde atual em cima de vacinas terá caído por terra. Podem me cobrar.
Redução de 78% não é 78 de 100 - #66 de 90
Noob1  180º
em 08/01/2021 16:47
O que o @GordolaDaStation falou é bem pertinente, tem muita gente discutido esses números pra decidir se isso ou aquilo mas que nunca checaram a eficácia das vacinas que tomamos no calendário oficial!! agora estão procurando pelo em ovo.
É claro que devemos saber e estamos aguardando o estudo completo mas muito provavelmente ( a não ser que esses 78% seja proveniente de uma conta inteiramente falaciosoa) isso só faça diferença para o cálculo de qual a porcentagem da população que necessitará ser vacinada para que o vírus pare de circular.
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Stoic  15º
em 08/01/2021 16:57
@GordolaDaStation a continha é o de menos. O importante é o conceito. É o mesmo conceito que o seu médico vai usar para definir o tratamento A ou B quando você precisar. Leia o que eu escrevi na resposta anterior a essa. 

Não estou falando mal de vacina, como disse várias vezes é um resultado ótimo. Me interessa o conceito errado pq ele pode um dia voltar pra me morder na esfera pessoal. 
Redução de 78% não é 78 de 100 - #68 de 90
D@go  180º
em 08/01/2021 17:28
@michelx201

Entendi sua explicação !!

Vemos que os números são relativos a alguma outra métrica e não absolutos
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Stoic  15º
em 08/01/2021 17:44
Pessoal esqueçam a conta e entendam o conceito. A conta é só um exemplo de um problema maior. Tomadores de decisão como médicos, governantes, arquitetos podem cometer esse erro e provocar danos graves. 

O conceito: comunicar risco relativo faz com que o efeito pareça superestimado.

Nesse caso ele vai estimular vacinação. Isso é ótimo mas o conceito tá errado do mesmo jeito.

O mesmo conceito errado pode ser usado para desencorajar vacinação. Alguém pode dizer que a cada 100 vacinados 78 tiveram encefalite por exemplo pq vacinar aumentou o risco relativo em 78%. Estaria errado também.

Busquem entender o conceito e como vocês podem aplicar isso na profissão e vida pessoal de vocês. E eu digo que na profissão médica, a minha profissão, grande parte não passa perto de entender isso.
Redução de 78% não é 78 de 100 - #70 de 90
Gregorovich  180º
em 08/01/2021 18:47
Perfeito, @Stoic ! Um dos melhores posts!
Redução de 78% não é 78 de 100 - #71 de 90
invest.BSB 
em 09/01/2021 16:08
Parabéns pessoal... ótimo debate!

Realmente, como pesquisador, vejo muitos estudos tentarem provar algo usando métricas diferentes para desviar a atenção para o "CONCEITO" principal observado.

Vamos ter fé que essas vacinas, pelo menos, mitiguem um pouco a propagação desse vírus!
Redução de 78% não é 78 de 100 - #72 de 90
AAC94 
em 11/01/2021 15:54
Amanhã teremos dados de eficácia global
Essa comunidade sempre na frente da mídia
Redução de 78% não é 78 de 100 - #73 de 90
michelx201  166º
em 12/01/2021 08:28
Um debate muito bom, o tópico do  @stoic abre margem para debatermos pois vacina tem toda uma estratégia por trás.

então, hoje já se especula que deem  apenas 1 dose da vacina de oxford  pra população brasileira,  pois com uma dose a eficácia seria de 70% e com 2 seria de 90%
então dando apenas 1 dose se imunizaria o dobro de pessoas e isso poderia ter um efeito menor de proteção indivivual porém maior de proteção coletiva...
aí é questão dos especialistas chegarem a um entendimento do que seria o melhor 
lembrando que estamos vivendo um cenário ruim da pandemia no momento, então isso pesa muito

a fonte é essa mas está em todos os veículos de comunicação:

Ministro da Saúde diz que estuda priorizar a vacinação com 1 dose da Oxford | Jornal SP Norte
Redução de 78% não é 78 de 100 - #74 de 90
Stoic  15º
em 12/01/2021 11:57
@michelx201 exatamente este o problema. Decisões importantes estão sendo tomadas baseadas em um número errado. 
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michelx201  166º
em 12/01/2021 13:35
soltaram por agora....  essa imagem ajuda a entender a explicação do stoic

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FabioGama  180º
em 12/01/2021 16:07
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
@michelx201 pra mim essa imagem mais confundiu que esclareceu
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Capoeirista 
em 17/01/2021 15:19
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
Pessoal, após essa exposição televisionada da reunião da anvisa, podemos ficar tranquilos com as vacinas aprovadas para uso emergencial??
Redução de 78% não é 78 de 100 - #78 de 90
Thiago 
em 17/01/2021 15:23
 
@Capoeirista
Fale com seu médico de confiança que ele vai te ajudar
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Giovanni 
em 17/01/2021 16:13
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
@Capoeirista

Se você não eh da área da saúde, nem tem 60+ anos, vai ter todo tempo do mundo para conversar com seu médico e acompanhar milhões sendo vacinados antes e tirar sua própria conclusão tb
Redução de 78% não é 78 de 100 - #80 de 90
laotzu  35º
em 17/01/2021 18:30
@capoeirista

Eu vou tomar antes de todo mundo.... Se crescer um braço, eu vou aproveitar para tomar a outra dose dose no braço que cresceu.

Depois eu te aviso por aqui...
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laotzu  35º
em 25/01/2021 10:38
@Capoeirista tomei a vacina.

O bilau não caiu e ainda está funcionando. Acho o resto meio resto.

Então, se você estiver enquadrável no programa, já pode ir lá tomar.
Redução de 78% não é 78 de 100 - #82 de 90
Capoeirista 
em 25/01/2021 11:04
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
@laotzu
Se não virou jacaré, está valendo.
Meu receio era para com os meus velhinhos. Eles já saem de casa sem máscara, fazem aglomeração e agora estão se sentindo indestrutíveis com a vacina.
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pangare_rs  27º
em 09/01/2026 09:52
Considero jornalismo algo super importante, infelizmente, no Brasil não há mais obrigatoriedade de ter faculdade para exercer esta profissão. Percebi que depois deste marco que nivelou pra baixo o jornalismo a desinformação aumentou muito e consequentemente as confusões, etc...
Em relação a vacina penso que o leigo tem que saber que se não tomar a tendência de se ferrar é muito maior, ponto. Muita informação técnica ao leigo pode não dar o entendimento. Quem é profissional na saúde e já trabalhou na assistência vai entender o que eu disse. Parabéns ao autor do tópico!
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pangare_rs  27º
em 09/01/2026 09:55

postado por @Capoeirista em 17/01/2021 15:19:21

Pessoal, após essa exposição televisionada da reunião da anvisa, podemos ficar tranquilos com as vacinas aprovadas para uso emergencial??


Posso te afirmar que não tomar pode ser MUITO pior. Pensa vc ir para um tiroteio com colete balístico e capacete balístico (vacina), ir sem está proteção (sem vacina), o que acha?
Redução de 78% não é 78 de 100 - #85 de 90
PigPig  180º
em 09/01/2026 10:47
Engraçado, mas não muito, ler esta discussão agora. 
Precisei de um mês internado para não morrer de COVID. Dificuldade enorme para respirar, sequer conseguia andar. Até hoje não me sinto mais o mesmo. 
Tomaria qualquer vacina para não ter passado ou diminuir as chances de passar por aquilo. 
Mas é bem provável que ainda digam que o que sinto hoje é efeito das vacinas que tomei posteriormente. 
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Kratos_Gow  180º
em 10/01/2026 06:25
Nível no Race: Fera neném
Em 2021 fiquei 11 dias internado em hospital de campanha, pela graça  de Deus consegui me recuperar e voltar pra casa. 1 mês depois meu pai contraiu a doenca e infelizmente perdemos ele.
Não tivemos tempo de tomar a vacina na epoca pela idade, meu pai teve oportunidade, mas prefiriu ouvir pessoas ignorantes (sem conhecimento), que falavam que não tomaria essa vacina por x,y,z motivos.
Redução de 78% não é 78 de 100 - #87 de 90
Mauro 
em 10/01/2026 07:38
 


postado por @Kratos_Gow em 10/01/2026 06:25

Em 2021 fiquei 11 dias internado em hospital de campanha, pela graça  de Deus consegui me recuperar e voltar pra casa. 1 mês depois meu pai contraiu a doenca e infelizmente perdemos ele.
Não tivemos tempo de tomar a vacina na epoca pela idade, meu pai teve oportunidade, mas prefiriu ouvir pessoas ignorantes (sem conhecimento), que falavam que não tomaria essa vacina por x,y,z motivos.


sinto muito pelo seu pai.

perdi minha mãe em 2021 também, poucos dias antes do Natal.
Redução de 78% não é 78 de 100 - #88 de 90
Kratos_Gow  180º
em 10/01/2026 14:16
Nível no Race: Fera neném
@Mauro dias terríveis... nunca havia sentido o que é uma depressão e angústia.. literalmente é algo a vontade era sair correndo, fugir.. os dias ficaram cinzas.. é algo que não dá pra controlar. A partir disso conseguir entender as pessoas que passam por isso e tentar ajudar de alguma forma.
Redução de 78% não é 78 de 100 - #89 de 90
Mauro 
em 10/01/2026 16:02
 


postado por @Kratos_Gow em 10/01/2026 14:16

Mauro dias terríveis... nunca havia sentido o que é uma depressão e angústia.. literalmente é algo a vontade era sair correndo, fugir.. os dias ficaram cinzas.. é algo que não dá pra controlar. A partir disso conseguir entender as pessoas que passam por isso e tentar ajudar de alguma forma.

só saberemos a dor e o sentimento, quando passamos pela experiência

fique bem

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