Vegetarianismo
comentada em 17/04/2017 12:36

Tá dizendo que NÃO acharam evidências que isso é um fator de proteção! Acredito que se quer viver mais, faz exercício e dieta balanceada, nada de exageros. Esses extremismos, mesmo que fizessem as pessoas viverem mais, no final estariam aproveitando menos a vida! :-)

Michael Pollans 7 rules for eating: 1) Dont eat anything your great grandmother wouldn't recognize as food. "When you pick up that box of portable yogurt tubes, or eat something with 15 ingredients you can't pronounce, ask yourself, "What are those things doing there?" Pollan says. 2) Don’t eat anything with more than five ingredients, or ingredients you can't pronounce. 3) Stay out of the middle of the supermarket; shop on the perimeter of the store. Real food tends to be on the outer edge of the store near the loading docks, where it can be replaced with fresh foods when it goes bad. 4) Don't eat anything that won't eventually rot. "There are exceptions -- honey -- but as a rule, things like Twinkies that never go bad aren't food," Pollan says. 5) It is not just what you eat but how you eat. "Always leave the table a little hungry," Pollan says. "Many cultures have rules that you stop eating before you are full. In Japan, they say eat until you are four-fifths full. Islamic culture has a similar rule, and in German culture they say, 'Tie off the sack before it's full.'" 6) Families traditionally ate together, around a table and not a TV, at regular meal times. It's a good tradition. Enjoy meals with the people you love. "Remember when eating between meals felt wrong?" Pollan asks. 7) Don't buy food where you buy your gasoline. In the U.S., 20% of food is eaten in the car.

@A4tech no começo eu tive mais dificuldade, pois praticamente não sabia o que comer... Mas fui aprendendo aos poucos... A gente sempre tenta comer em casa com os filhos, então foi um processo, um aprendizado... aprender novas receitas... Enfim, levou um tempo mas hoje ninguém aqui sente falta de nada... Por outro lado, vi pessoas que disseram: de hoje em diante mudo totalmente... e não dá certo, talvez por que não consiga se adaptar... Busque informação, leia bastante a respeito, e vá com calma e segurança... Um lugar bacana que indico é o site da SVB... dá uma passada lá, tem muita informação

eu acho que as pessoas preocupam demais com comida hoje em dia. Meus avós e bisavós viveram mais de 100 anos comendo de tudo. E ainda fumavam. Eu já tenho mais de 40, é bem ruim que vou ficar de regrinha com alimentação. Eu como de tudo e meus exames são excelentes. Inclusive o colesterol bom é alto. A única regra que sigo é não exagerar em açúcar (como doce eventualmente e não coloco açúcar em suco nenhum). Para mim é doideira essa de virar inimigo de comida (?!?!?!). Podem me convidar para rodízio de carne, rodízio de pizza etc, que eu tô dentro. Ruim para mim são cerveja, cigarro e drogas, isso nunca bebi nem utilizei, mas neguinho que faz dietas estranhas, consome.

Bem dificil realizar esse estudo com seriedade. Se estudar 5 anos, nào quer dizer nada, pois as pessoas duram pelo menos uns 70 a 80. Para ter o resultado pronto hoje, teria que ter começado o estudo em 1940 mais ou menos. Imagina alguem pensar em escolher comida em 1940 em tempos de guerra. Europeu comia o que via pela frente e se achasse alguma coisa estava feliz. Ainda bem que o ser humano é onívoro (pode comer de tudo). Sugiro começar o estudo hoje, em sociedades ricas, que podem escolher o que comem, para lá em 2070 ter o resultado.

Sabe aquela máxima da renda variável, que resultados passados não são garantia de resultados futuros? Meus avós e bisavós de fato se preocupavam menos com comida, mas ao mesmo tempo tinham à disposição menos comidas processadas, menos agrotóxicos, menos substâncias químicas que juram que não faz mal, menos exposição à poluição e a ondas magnéticas (como da rede de telefonia móvel). Hoje ganhamos nos quesitos de saneamento básico e avanços na saúde. Pelos animais sou a favor da redução consciente do consumo de carne. Se todos comessem menos, já seria um avanço enorme.

A vida está cada vez melhor em todo o mundo - notadamente no mundo mais pobre, que enriqueceu com a globalização, a industrialização e o capitalismo - China e India, por exemplo. Eu não sei onde as pessoas insistem em ver problema de saúde no mundo moderno. Veja uma mulher entre 50 e 60 anos hoje. Está ótima, atraente, bonita, em plena atividade mental, fisica etc. Eu lembro das minhas avós, que com 60 anos já estavam numa cadeira de balanço esperando o fim da vida. O que seria uma redução "consciente" do consumo de carne? Por que isso seria um avanço?

O que eu acho mais legal de vegetarianismo é que a proteína de soja parece carne moída é o bife de glúten é igual à isca de alcatra! Afinal, se não quer comer carne, por que comer comida que imita carne? :-P

em 1940 as pessoas morriam mais cedo por falta de remédios, vacinas, saneamento básico sofrível, até mesmo em virtude de péssimas estradas e ausência de transportes decentes, e não porque se alimentavam mal.

e o bife* (vem logo, site novo)

Bastter tu foi vegetariano e não é mais?

Eu sou vegetariano desde 1988. Comecei também por compaixão pelos animais. Quando comecei minha mãe ficou muito preocupada, pois minha alimentação era extremamente carnívora até então. Em casa ninguém conseguia imaginar que eu levaria isso tão à sério. No entanto, a partir daquele momento, passei a comer mais legumes, verduras e frutas. E isso foi muito bom para minha saúde. Nos meus exames médicos sempre constam índices baixíssimos de colesterol. Hoje, não consigo me imaginar comendo um churrasco. Naquela época eu era doido por um churrasco e me tornar vegetariano gostando disso foi um desafio difícil que consegui vencer. Foi bom pra me mostrar que posso dominar minhas vontades. Isso me ajuda atualmente a resistir aos impulsos consumistas e poupar. Hoje, moro com minha esposa e ela não é vegetariana, embora não coma carne vermelha. Não tento convencer ninguém dessa prática, pois foi uma coisa que serviu pra mim. Acho um saco extremismos, seja alimentar, religioso ou político. Cada um sabe o que é melhor pra si. Não consegui ser vegano, sou ovolacteo, mas também tento evitar consumir produtos que tenham origem animal, como couro, mel ou gelatina.

Conclusão do link: "We found no evidence that following a vegetarian diet, semi-vegetarian diet or a pesco-vegetarian diet has an independent protective effect on all-cause mortality." Esse estudo não encontrou nada. Mas outros estudo encontram. Só que estudos populacionais costumam ter péssimo isolamento de variáveis para poder ter alguma evidência de que a correlação tem alguma chance de ser causal. Vegetarianos e não-vegetarianos não são grupos comparáveis. Muitos estudos populacionais encontram que vegans vivem mais, mas isso é uma informação sem qualquer valor para tirar uma conclusão. O correto seria um estudo controlado (duplo-cego e randomizado era ideal mas fica difícil, a não ser que você vá servir "carne fake" ou "vegetais de frango" a alguém por 20 anos). Ou seja, comparando pessoas de status social semelhante, de intake de calorias semelhante, de necessidades nutricionais semelhantes, de prática de esportes semelhante, de genética comparável, etc. Ou tentar ajustar para essas variáveis, como fez o estudo do link - e com isso não encontrou nenhuma influência do fator veganismo na mortalidade. Sem isolar as variáveis ou fazer ajustes vai encontrar diferenças que geralmente são apenas artefatos estatísticos. Na imagem tem a distribuição de população de um estudo famoso que concluiu que vegans vivem 3 anos a mais. Se você olhar as distribuições populacionais entre vegetarianos tem menos fumante, menos sedentários, menos pessoas que bebem, pessoas melhor educadas, menos pobres, etc. Isso gera uma grande confusão nos dados, e dependendo da forma que você for calibrar para esses fatores de risco ou comorbidades pode esconder um resultado de diferença real ou mostrar uma diferença que é mero artefato estatístico. A grande pergunta é: se isolarmos pessoas que fazem exercício, não-fumantes, que não bebem, sem doenças crônicas, sem obesidade, com alimentação considerada saudável, veganismo dá alguma diferença? Acho difícil.

Olhem os intervalos de confiança para 95%, margens enormes. A única conclusão possível é que as pessoas do grupo que comiam peixe vivem mais que vegans, semi-vegans, ovo-lacto e não-vegans. E que mulheres vegans morrem mais do coração. E nada disso pode ser afirmado ser por causa da dieta, se você usar outros estudos para guiar o ajuste estatístico de risco pode mudar todo o resultado. Uma pena que eles só entregam o resultado ajustado. Queria ver os dados brutos, para ver o resultado para o melhor grupo possível: alta renda, educação superior, nunca fumou, não bebe, magros, mais de 3 horas de exercício por semana, intake calórico comparável, intake comparável de alimentos com fator protetivo comprovado (óleos polinsaturados, como azeite de oliva, etc), e por aí vai.

Excelente texto @celtiberian como sempre. O problema central é a dificuldade de se fazer testes com humanos (isolar variáveis) e o tempo que leva. Pode levar um ou mais gerações para obter um resultado razoável. Mas ai, ainda que se conseguissem humanos iguais e em boa quantidade para fazer os testes, nesse mundo imediatista em que vivemos atualmente, quem vai se interessar por um estudo que pode levar 80 anos para ficar pronto?

@celtiberian KKKKK... Esses dias estava pensando justamente nisso. Como fazer teste duplo cego com "vegetais de origem animal" e "bifes vegetais"? O melhor mesmo é cada um fazer ajustes gerais em sua alimentação de acordo com suas preferências. Se você não vai tentar nada radical, acho que já ficou bem claro para todo mundo quais são as opções para uma vida mais saudável.