Não ter amor a FII de papel
comentada em 21/01/2019 13:01

@scampos, não os coloque em carteira até entender como funciona ."O risco vem de se fazer aquilo que não conhecemos"

@scampos, O principal critério, para B&H, é se tem valor ou não. Isso você vê uma vez por ano e pronto. Como esse tipo de papel costuma ter rendimentos meio erráticos, é esperado que a cota tenha um pouco mais de volatilidade no médio prazo. E é com base nessa característica que você pode tentar fazer trades. Por exemplo: você vê um fundo que costuma negociar a 80% do seu VP. E você vê que ele está sendo negociado a 65% do VP. Aí você compra na expectativa de que ele vai retornar ao patamar normal. Ou você pode fazer um trade pela análise do portifólio. Você vê as características dos papeis em carteira e consegue mapear que ele deve distribuir rendimentos mais altos nos próximos meses. Aí você compra, espera a distribuição mais alta. Nessses momentos, frequentemente, as cotações dão uma disparada e você vende a um preço mais alto. Mas lembre-se, para fazer trade, você precisa de: - Critérios claros de entrada - Alvos claros - Stop-loss claro - Stop no tempo - Controle de risco - Usar uma parte pequena do patrimônio que, se der errado, não vai te abalar.

Uat? Trade com Fii?

Claro @carecoid ! Não dá pra fazer trade por análise de gráfico (suportes, resistências, pivots, retângulos, triângulo, OCO, etc). A liquidez é limitada e, mesmo nos mais líquidos, o book tem algum spread. Mas dá pra fazer trade de valor. Pq não? Na época em que as cotações eram fortemente influenciadas pala distribuição de rendimentos, isso não era muito difícil. Os movimentos eram irracionais e razoavelmente previsíveis. Hoje está um pouco mais complicado. Mas, se você estudar o fundo, consegue. Pq a surpresa?

Respeito todos aqueles que fazem trade com FII, mas para mim não tenho isso como objetivo. Para mim FII é como imóvel, Buy and hold e ganhos com aluguéis. Venda? Se desejar me desfazer do imóvel. O mais importante é a formação do patrimônio e a renda passiva.

Certamente, a maior parte do patrimônio tem que ir para ativos de valor dentro de uma perspectivas de Buy&Hold. Mas não há nada de mal em fazer trade, desde que seja com uma pequena parte do capital e um bom controle de risco.

@Nod.RJ Poderia detalhar mais um pouco esta questão de valor em B&H?estou meio perdido...obrigado

@scampos, O conceito de valor é o norteador fundamental para se pensar o Buy&Hold. Muitas pessoas compram ações, FIIs, e ficam vidrados no preço. Se sobe, acham que ganharam dinheiro; se cai, acham que estão ficando mais pobres. Resultado? Compram topo e vendem fundo até perder todo o dinheiro. A filosofia do site é exatamente não se preocupar com a cotação, mas sim com a qualidade - o valor - daquele ativo. Enquanto estiver misturando preço com valor, vai dar tudo errado. Dá uma olhada nesses vídeos e vê se ajuda: Valuation ou Manadation, Não misture Preço com Valor! - YouTube Qualquer coisa, me fala.

meu pitaco (hehehe) preço = consenso de mercado. Se uma pessoa quer vender algo por R$200 mas eu só estou disposto a pagar R$180, então não há negócio. O negócio só é realizado quando comprador e vendedor entram em acordo sobre o preço. Quem compra, sempre acha o preço caro. Quem vende, sempre acha o preço barato. O valor envolve subjetividade. Por exemplo: ao procurar um automóvel para comprar, uso os seguintes critérios: - estado geral - conforto interno - direção hidráulica - ar condicionado - câmbio automático o carro que tiver o maior número de quesitos reunidos é o que terá mais valor pra mim. Independente do preço. Outra pessoa pode não ver valor algum nesses itens e, certamente, irá buscar um carro diferente. Há quem prefira câmbio manual; já outros, preferem um carro mais esportivo e, para isso, abrem mão do conforto e/ou da economia de combustível. E assim vai. Um carro que não preenche meus critérios pode estar com preço bem baixo. Não comprarei "só porque está barato". Já o carro que preenche meus critérios, vou tentar comprar, mesmo que o preço esteja acima do que eu gostaria de pagar. Mas não vou deixar de pagar "porque está caro". Resumindo, o que tem valor pra mim, pode não ter pra você e vice-versa. Escolher empresas e fundos imobiliários irá exigir de você o estabelecimento de critérios. FIIs são excelentes alternativas para quem gosta de investir em imóveis mas não quer empatar uma quantia enorme na aquisição de um. Da mesma forma que o carro, você vai estabelecer critérios, tais como: - localização - se é mono ou multi imóvel - se é mono ou multi inquilino - preço por metro quadrado - índice médio de vacância - administrador do fundo etc.

então, eu tenho uma estrategia de saída para tijolo, q varia de fundo para fundo.Basicamente tem a ver com má gestão(incapacidade de resolver o problema de vacancia por ex.), vacância(a região virou a nova Detroit), socios loucos/suspeitos(votam por a favor de takeover escrotos) e outras coisas que variam de FII para FII. Mas não faço a menor ideia de como montar estrategia de saida para papel. Sempre se fala de não ter amor, mas por que não ter amor?Estudei bastante o FEXC11b por exemplo e até agora não saberia como montar uma estrategia de saida...a não ser q ele comece a pegar CRI ruins, mas a gestão dele é bem boa.

então, @scampos se o FEXC11b te agrada, se você vê valor, não tem porque ter estratégia de saída.

Se você entrou em um FII, é pq você viu nele qualidades. Se ele perder essas qualidades, você sai. isso ajuda?

Certo, mas como @Murilo.Barquette falou em tijolo vc pode utilizar criterios como: - localização - se é mono ou multi imóvel - se é mono ou multi inquilino - preço por metro quadrado - índice médio de vacância - administrador do fundo E em papel como fica?tem gnt q tem pavor a FII de papel, mas nao sabe explicar o por que, e uma frase q sempre é repetida é "não ter amor a FII de papel.", mas ninguém explica de verdade o por que, só é repetida essa frase sempre. Parece algo holistico huahuau

@scampos não sei se é correto, mas gosto de comparar FII de papel com empresas de representações. A geração de caixa dessas empresas depende exclusivamente do bom desempenho das empresas as quais ela tem participação. Se uma ou mais empresas não vão bem por qualquer razão, o crescimento dessa empresa fica também comprometido. A comprar ações de empresas de participação, prefiro eu mesmo montar minha carteira. Mas isso é uma questão de gosto e de perfil de risco. A geração de caixa do FII de papel depende do desempenho dos papeis em carteira. Se um CRI da carteira do FII dá algum chabu, o FII vai sofrer. Claro que risco parecido também ocorre em FII de tijolo, com os riscos de vacância, deterioração das boas condições de localização, etc. Tudo tem risco. Mas, a comprar FIIs de papel, há quem prefira montar sua própria carteira de CRIs, LCIs e/ou cotas de outros FIIs. Da mesma forma que em empresas de participação, vai da gestão e perfil de risco de cada investidor.

@scampos, essa idéia de que não se deve ter amor a FII de papel vem do fato que com a distribuição acima de 95% dos resultados o FII vai encolher de tamanho com o passar do tempo (valor patrimônio vai reduzindo). Para o investidor que tem uma carteira de FIIs para Buy&Hold o fato desses FIIs de papel encolherem indicam que eles podem reduzir muito em tamanho na carteira do investidor ou até mesmo deixar de existir (devido as reduções). Eu já penso que se o investidor faz compras periódicas desses FIIs ou se outra forma pega os resultados distribuídos de um FII de papel e investe em outro FII de papel ele está mantendo o seu dinheiro aplicado na carteira e portanto combate automaticamente essas reduções. Claro que pode haver redução desse ou daquele FII mas isso é irrelevante.

Tem que lembrar que as alterações na regra dos 95% atenuaram essa característica dos fundos de papel (no relatório do XPGA dá para ver como o PL dos fundos começou a aumentar com as novas regras em meados do ano passado)

FII de papel eu nem olho. Por questão pessoal mesmo, prefiro ter FIIs que possuam ativos reais (fazendo do FII um ativo semi-real tal qual ações).

@Nod.RJ A surpresa veio por causa do assunto do tópico.. O cara queria saber sobre a dificuldade do FII de papel não acompanhar a inflação e qndo sair, ou q se deve fazer.. Como resposta vc diz pra pessoa fazer trade? O objetivo não era pra acumular patrimônio? Isso vai contra oq é ensinado no site! (Essa é a percepção da coisa) E sobre trade com FII, as suas palavras: * "A liquidez é limitada e, mesmo nos mais líquidos, o book tem algum spread" * "Os movimentos eram irracionais e razoavelmente previsíveis" pelo pouco q estudei.. Pra fazer trade, alias qualquer operação, tem q ter liquidez! E Movimentos irracionais serem previsíveis? Essa última nem sentido tem!

vlw @Locker agora sim entendi a questão. Mas um fato interessante que o @evs falou é q os fundos que eu vi ex FEXC, o patrimônio aumentou, e o numero de cotas é o mesmo. Foi isso q me deixou confuso.

@Carecoid Acho que ele usou o termo "irracionais" com sentido de "burros". Ou seja, racionais pro lado errado. Um exemplo é subir a cotação quando tem alguma distribuição exagerada por algum motivo pontual que não vai se repetir no futuro. Burrice. Quando os proventos voltarem ao normal a cotação cai. Algo razoavelmente previsível, permitindo trade.

Não vi nada de errado no que o nod disse. Ele deixou bem claro o fato de usar uma pequena parcela do patrimonio. E no final isso não faz diferenca nenhuma. Ou quase nenhuma. O fii de papel nos da acesso a CRI q é um investimento que pequenos investidores não podem fazer. Tal como no de laje nos da acesso a imoveis, que sao mais complicados de investir. Diversificação é a unica coisa q pode nos proteger.

@Carecoid, Você está corretíssimo! Realmente eu já saí falando sobre trades sem dar a devida atenção ao mais simples. Obrigado pelo alerta e vou tentar melhorar minha resposta abaixo. Por favor, veja se está melhor. @Scampos, Para definir se um fundo de papel tem valor ou não, você pode verificar alguns pontos: 1 - Entender o tipo de papel em que investe. Pode ser um fundo que compra cotas de outros fundos (fundo de fundos); pode ser um fundo de investe em títulos privados (fundo de CRI/LCI); pode ser os dois (mistos). 2 - Nos fundos de fundos: observar a carteira atual e a composição recente. Verificar se não tem valores significativos aportados em fundos muito "problemáticos". 3 - Nos fundos de CRI/LCI: observar se não há problemas com inadimplência ou com falta de garantias (subcolateralização). Olhar a taxa de cada ativo e o perfil de risco. 4 - Nos fundos mistos, observar as duas coisas. 5 - Ter consciência de que um fundo de papel tem uma dificuldade maior de acompanhar a inflação, ao contrário dos fundos de tijolo, que já gozam de uma proteção natural teórica. 6 - Ter consciência de que é frequente que os fundos de papel tenham distribuições menos regulares que os de tijolo. Uma distribuição estranhamente alta ou baixa nem sempre significa um problema 7 - Observar se há muito giro de patrimônio (encerramentos totais ou parciais de posições em CRIs, compra e venda frequente de FIIs, etc.). Quanto mais operações fizer, maiores custos o fundo irá pagar (corretagem, emolumentos, impostos, etc). Além disso, o gestor pode estar vendendo cotas de FIIs e participação de CRIs, para ter um ganho rápido e gerar distribuições de rendimentos maiores, mas de difícil sustentação. Observação: no caso dos CRIs, muitas vezes, o encerramento antecipado pode ter vindo do devedor, o que não é problema. 8 - Normalmente, nos documentos, o fundo informa os próximos passos ("queremos aumentar nossa posição em CRIs atrelados ao IPCA", "estamos confortáveis com a atual exposição em FIIs", "progressivamente, planejamos reduzir nossa participação em LCIs", etc). Veja se você se sente confortável. Os mesmos critérios de entrada também servem para critério se saída. Se, das qualidades mencionadas, você observar que o fundo está perdendo algumas, já pode começar a programar uma saída calma e paulatina, sem grandes preocupações. Ficou melhor assim scampos e Carecoid?

@celtiberian, Os FIIs de papel também são baseados em ativos reais. Apenas de maneira menos direta. Um Fundo de Fundos vai aportar seu patrimônio em outros fundos, fundos esses que têm ativos reais. Se o fundo aplica em LCI, está emprestando dinheiro a uma instituição financeira, que terá que emprestá-lo obrigatoriamente via financiamento imobiliários. Ou seja, o LCI está lastreado - obrigatoriamente - em um empréstimo que está lastreado - obrigatoriamente - em um imóvel. E a quase totalidade dos CRIs têm como lastro um ou mais imóveis. Há algum tempo já defini que há dois extremos: - De um lado, a posse direta de um imóvel - De outro, a Renda Fixa de lastro absolutamente fiduciário (Tesouro Direto) O resto está no meio do caminho. FIIs de tijolo estão mais "perto" do primeiro caso. Concordo que os fundos de papel estão um pouco mais "longe", por ser um lastro mais indireto, mas há sim o lastro imobiliário.

@Nod.RJ Se você for chafurdar no "lastro final" de papéis, vários níveis abaixo, quase sempre vai achar algum ativo real. Dívida com garantia é um ativo de papel, mesmo tendo um ativo real associado. Assim quase tudo vira ativo real em algum nível. Enfim, um FII de tijolo e uma empresa são semi-reais. Você chega no real descendo apenas um nível (você -> fundo). Nos de papel tem que chafurdar 2 ou mais níveis para achar algo.

Concordo que são ativos reais em diferentes níveis. Porém CDBs e TD não tem nenhum lastro real, em nenhum nível: são puramente fiduciários.

Os bancos e o governo tem um monte de ativos reais que o credor poderia se apropriar, mesmo sem garantia explícita :P (na prática não vai pois a saída seria outra: FGC para CDB e ou impressão de dinheiro para TD) Mas, sim, esses são os mais longe de tudo. Entendi que FII de papel é bem menos real que FII de tijolo, só que mais real que CDB e TD. FII de papel compra papeis com colateral/garantia. Ou seja, ele estaria no mesmo nível de um fundo de dívida privada com garantia. Que é mais real que um fundo de dívida sem garantia explícita (debentures, CDB, etc), pelo que entendi.

@Nod.RJ Seria legal você ou o Bastter montarem um vídeo público sobre essa questão. Quais definições de ativo real, uma escala de ativos com exemplos, etc.

@Nod.RJ Agora sim uma resposta a altura da sua competência! Essa questão do FII papel x tijolo é sempre uma duvida.. Acho o papel mais complicado por ser mais dinâmico.. Mas confesso que não entendo bem essa dificuldade do fii de papel acompanhar a inflação uma vez que eles investem em taxas "atreladas" a inflação (IPCA, IGP-M...) Gostaria de pedir desculpas.. Fui muito afoito, deveria ter contestado com mais calma para soar mais como critica do que como reclamação!

Tenho a mesma indagação do Carecoid, qual a explicação para os FII de papel que investem em LCI e CRI não acompanharem a inflação já que são atrelados ou a um índice de preços + taxa fixa ou selic/CDI que naturalmente dão um retorno acima da inflação.