Não ter amor a FII de papel
comentada em 21/01/2019 13:01

@Carecoid, qualquer crítica é bem-vinda, desde que seja respeitosa. E você está certíssimo! Só tenho a agradecer.

Para quem tem dúvida sobre a questão de que fundos de papel têm dificuldades em se proteger da inflação, segue um pequeno desafio. [Para quem já tem isso bem consolidado, peço a colaboração de não se manifestar. A ideia aqui é só para quem ainda não sabe.] Vamos imaginar um exemplo simples, mas que tem os requintes necessários para nosso exercício. - Um fundo de papel - Começou a funcionar em 01/janeiro/2015 - Tinha R$ 10 milhões em caixa nessa data - Não vai distribuir rendimentos mensalmente, apenas ao final de cada semestre. - Ele distribui exatamente 95% do resultado. Nem mais nem menos. - Ele não paga amortizações. - Não tem tx de administração, performance nem nada parecido. No dia 01/janeiro, ele aplicou todo o capital em um CRI com as seguintes características: - Prazo: seis meses (de 01/janeiro a 30/junho) - Taxa: IIN + 5% (IIN = Índice de Inflação do Nod... kkkk) - Não tem pagamentos mensais. É tudo no final. Em 30/junho, o título venceu. O IIN do período foi de 5%. Então o CRI pagou 10% de rentabilidade (ok... sei que a conta dá um pouco mais de 10%, pq não é soma. Mas vamos simplificar e fingir que deu 10% redondos). Então o fundo recebeu R$ 11 milhões (R$ 10 milhões de capital + R$ 1 milhão de rendimentos). Agora vem as peguntas: 1 - Qual o resultado do fundo no semestre? 2 - Quanto o fundo vai distribuir aos cotistas? 3 - Quanto o fundo vai ter de saldo em caixa para começar o próximo semestre? 4 - Esse valor acompanha a inflação do período? Porquê? 5 - E se repetirmos isso todo semestre ao longo de vários anos? O que vai acontecer com o fundo? Cada questão vale dois pontos. O primeiro a chegar à nota 10, ganha um chopp (ou bebida equivalente) do Nod.RJ na próxima vez que nos encontrarmos. Pode cobrar: promessa é dívida! kkkkk

1 - R$ 1mi 2 - 950 mil 3 - R$ 10.050.000 4 - Não, pois o fundo distribui não só o rendimento real mas praticamente todo o rendimento nominal. 5 - Se repetir diversas vezes o patrimônio do fundo vai ficar defasado em relação à inflação. Ganhei um chopp!! hahaha Agora eu entendi que é o patrimônio do fundo que não acompanha a inflação. Na minha cabeça estavam considerando a distribuição do fundo também, não só a cota que é o patrimônio do fundo. Com certeza faz sentido a cota não acompanhar a inflação, porém ao somar o rendimento distribuído o retorno total do investimento supera sim a inflação. Não existe a possibilidade do fundo distribuir só o rendimento real? Dessa maneira ele teria pelo menos como manter o patrimônio evoluindo junto com a infação. Como os fundos de papel tem lidado com isso? Quem puder contribuir agradeço! Valeu pessoal, esse fórum é d+

@wilhelm, As suas respostas fazem bastante sentido. Mas ainda não vou divulgar se você tirou nota 10. E nem quais são os pontos com os quais concordo ou discordo. Quero dar chance aos outros e não quero que a minha interferência possa facilitar as respostas subsequentes :-) Vou estabelecer um prazo: até uma hora antes do próximo chat! O primeiro a tirar 10 ganha o chopp! O anúncio será dado ao vivo no chat. Se ninguém tirar 10, vale a maior nota. PS: a primeira resposta é que vale. Não vale retificar depois, sob nenhum critério. Só aquele período de tolerância que o próprio sistema do site permite (10 minutos).

Esqueci: QUE COMECEM OS JOGOS! (KKKKKKK)

1- R$ 1.000.000; 2- R$ 950.000; 3- R$ 10.050.000; 4- Não, pois valor que compensaria a inflação do patrimônio foi distribuído; 5- Vai continuar distribuindo 95% do rendimento do fundo no semestre, o valor patrimonial do fundo acompanhando a inflação ou não, vai continuar distribuindo 95% do rendimento do fundo no semestre. Mas acho que estou começando a entender! A diferença é basicamente para o fundo, não para o investidor! O valor patrimonial do fundo não vai acompanhar a inflação de fato.. Mas isso é necessariamente ruim? Fiz umas contas aqui levando em conta duas situações: Na primeira continuei esse seu exemplo por 6 períodos; na segunda, considerei, também por 6 períodos, que o Fii só distribuiria os rendimento real, ou seja, 5% do rendimento (eu sei q é contra as regras [atuais], mas nada é impossível contabilmente falando!) Conclusão: A primeira dá um maior fluxo de caixa do que o segundo.. O segundo de fato "protege" o valor patrimonial do fundo Fiz mais umas contas e vi que a primeira é bem mais vantajosa que a segunda.. Não sei explicar de forma sucinta essas minhas segunda conta!

@wihelm. Realmente, você ganhou o chopp! Assim que nos encontrarmos, pode me cobrar! E a resposta é exatamente essa: se o fundo distribui todo o rendimento nominal (ou quase todo), o capital tende a manter-se constante em termos numéricos e, consequentemente menor em termos reais. Num prazo suficientemente longo, ele pode estar tão pequeno que nem compense mantê-lo. Ou ele terá que fazer novas emissões. Existe sim a possiblidade de assembleia definir algo diferente e querere só o rendimento real, mas, até o momento, não aconteceu nada nessa direção. Acho que seria lindo se ocorresse. Os fundos que já olhei com mais calma fazem o mais simples: distribui tudo e dane-se a inflação. @Caredoid, Vou discordar da sua frase "A diferença é basicamente para o fundo, não para o investidor". Uma coisa não se dissocia da outra. Se sou sócio de uma empresa, quero que ela vá bem. Se sou cotista de um fundo, quero que ele vá bem. Não para algo ser ruim para o fundo e bom para os donos dele. É como o cara que tem um loja e tira o máximo de dinheiro que pode pra ele, sem responsabilidade. Compra carrão, uma cobertura duplex, viaja três vezes por ano, etc... Tá ótimo pra ele e péssimo para a empresa. Um dia isso vai dar errado.

Primeiramente feliz ano novo a todos @Nod.RJ Acho que entendi, a correção é distribuída, logo o patrimônio fica defasado, se o FII de papel(vamos levar em consideração os q tem majoritariamente CRI) não fizer novas emissões com o passar dos anos, ele não vai ser competitivo.

@scampos, A ideia é essa mesma. Só vou fazer um pequeno ajuste no conceito. Isso vale para todos os fundos de papel. E, quanto mais frequente é o giro da carteira do fundo, mais aguda é essa questão. O fato de ser de CRI ou de fundos não tem relação direta. Costumeiramente, sim, um fundo de fundos gira menos a carteira, enquanto que um fundo de CRI normalmente tem um pouco mais de movimento. Mas isso tudo é apenas da maneira mais comum de gestão de carteira. A defasagem está relacionada à velocidade do giro da carteira e não com a composição do fundo.

caro amigo @Nod.RJ Em primeiro lugar, Feliz 2016! Muita saúde e felicidades pra você. Em segundo lugar (e não menos importante), parabéns por sua didática e conhecimento sobre FIIs. Saiba que tenho aprendido muito com seus comentários. Grande abraço

Salve @Murilo.Barquette ! Um lindo 2016 para você e para todos da sua família! É sempre um prazer ajudar. E saiba que eu aprendo muito mais do que todos aqui, porque a melhor forma de aprender é ensinando. Obrigado pelas palavras de carinho e um forte abraço.

@Nod.RJ Já fiz trades em alguns fiis, o resultado é menor do que os feitos em ações assim como o risco também. Caberia um chat sobre o assunto? Acho interessante. Dependendo do trade da para ter 2 ou 3 meses de rendimento "sem muito esforço".

@flordelis, Trade é para ser feito com: - Critérios de entrada - Alvo de lucro - Critério de saída (stop-loss) - Pouco capital, de forma que a perda não abale seu capital. Se você está fazendo isso e está dando certo, ótimo. Não sei se consigo acrescentar alguma coisa.

Entendo o fato de distribuir o nominal e não o real diminui o patrimônio do fundo, mas se você reaplica todo o valor que recebe então você terá reposição da inalação + ganho real?
Assim seu patrimônio não vai diminuir.

Corretíssimo!
A questão realmente é que o fundo de papel não tem uma proteção "natural" à inflação.

Em uma teoria bem simplista (quase utópica):
- Se você só tem fundos de tijolo, e partir do pressuposto de que o imóvel tendem, no longo prazo, a acompanhar a inflação, pode gastar todos os rendimentos pois o capital estará sendo reajustado.
- Se você só tem fundos de papel e utilizar todos os rendimentos, vai receber cada vez menos, pois estará gastando a correção inflacionária.

Na prática, é bem mais simples: quanto mais reinvestir, mais terá no futuro. E isso vale para fundo de tijolo, fundo de fundos, fundo de CRIs, ações, imóveis, Renda Fixa, Stocks, etc.

Discussão top!
Em relação aos FII papel, me vieram umas dúvidas, se for possível aos colegas reapoderem, agradeço:
1. é melhor esperar as novas emissões para replicar? 
2. Aplicar os dividendos em outros FIIs ou em ações prejudicaria a carteira?
3. Em relação a fazer trade, na época de uma nova emissão, é possível fazer a reserva das cotas e em seguida vender as que se têm por um preço maior para aumentar a quantidade adquirida?

1- a princípio, não sabemos com que frequência serão realizadas as emissões, não vejo sentido em aguardar. Além disso, nem todos os FIIs dão direito de subscrição e participar da emissão junto da galera só se tiver muito $$$, porque o investimento mínimo costuma ser alto.

2- só importa aportar em valor, em que ativo vai o dinheiro, tanto faz. A única coisa diferente com FII de papel é que como o principal não se valoriza, a tendência é que ele fique para trás mais vezes e mais aportes sejam realizados nele. 

3- não quero nem tentar entender o rolo que está tentando fazer para não sardinhar a minha cabeça. Esquece trade e foca em valor, só isso. 

Sobre o 3
Parece que quer flipar as cotas, como num IPO...

Esqueça isso, é bullshit

@Bastter estou me referindo à flipagem. Utilizei a expressão "trade" repetindo as palavras do Nod nas portagens acima, nas quais ele explica a possibilidade de utilizá-la com cotas de FIIs de papel. Eu li todo o post antes de perguntar.  Perguntar e querer saber como funciona um trade faz parte do aprendizado e absolutamente não quer dizer que faço trades ou queira fazer. Eu já conheço a filosofia do site e gosto. Inclusive aplico nas minhas decisões. Acredito que um profissional da área de saúde não precisa usar drogas para aprender o máximo possível sobre elas, bem como um advogado não precisa praticar atos ilícitos para saber muito de direito penal ... Mas ok. se a palavra é proibida, eu não sabia, e evitarei utilizá-la novamente. Obrigada.

FII de papel é muito chato pra quem é amador como eu. Gastasse muito tempo tentando analisar o FII. Vendi todos os meus FIIs de papel. A felicidade é que eu os vendi com lucro!!!! FII de papel nunca mais!!!

@Khyra
Vou contar uma historinha pra vc... em 05/2011 houve uma oferta pública do BBRC11 a R$ 100,00/cota. Fiz uma reserva de 300 cotas. Como a procura foi muito grande, houve um rateio de 40%, então só consegui comprar 120 cotas, gastando R$12.000,00. Em 08/2011 a cota estava a R$ 120,00. Coloquei a venda na bolsa e lucrei R$ 2.400,00 (20%) em apenas 3 meses.

Em 03/2013 houve uma oferta pública do TBOF11B a R$ 100,00/cota. Achando que era o novo gênio do mercado financeiro e que tinha enxergado uma coisa que ninguém mais tinha visto, fiz uma reserva de 500 cotas, acreditando que o fenômeno ia se repetir (haveria rateio e/ou que as cotas subiriam rapidamente logo após a liquidação da subscrição), e eu teria um ganho fantástico em pouco tempo. O que aconteceu de fato? Não houve rateio e tive que arrumar R$ 50.000,00 pra liquidar a oferta e, pra completar a cota não subiu, ao contrário, caiu logo no dia seguinte à liquidação para R$ 85,00, chegou a R$ 49,00 um ano depois e, até hoje, nunca alcançou o valor de lançamento. Moral da história: o Senhor Mercado faz o que quer e não está nem aí para as suas previsões e ideias mirabolantes para ganhar dinheiro fácil.