O erro não foi investir em MFII

FIIs e Imóveis
Giovanni  
em 24/07/18 22:25
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Giovanni 
em 24/07/2018 22:27
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
E por estes motivos não vamos permitir postagens ctrl c ctrl v de forum de manada ou que contradizem as regras do site

Vocês estão aqui para sair da manada e ter tranquilidade financeira e qualidade de vida, e isso só começa assumindo a responsabilidade por seus investimentos

Para quem é sócio, aguarde as informações oficiais, reavalie se quer manter em quarentena até a conclusão e depois montem um plano (de saída, ou de permanecer no ativo, segundo seus critérios)

igual fariam com qualquer outra empresa, ação, stock, REIT do patrimônio
O erro não foi investir em MFII - #1 de 29
Bastter 
em 24/07/2018 22:28
Nível no Race: Turbo Mix 
eu sempre falava isso de OGX
o erro nao foi comprar OGX
mas como e quanto comprou
O erro não foi investir em MFII - #2 de 29
rushmore  180º
em 24/07/2018 23:23
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
@Giovanni sua mensagem original está perfeita, mas ...

acho a bastter.com mais legal quando ela é um lugar que permite manifestações como por exemplo a do mille no caso do PRBC 
PRBC
O erro não foi investir em MFII - #3 de 29
Giovanni 
em 24/07/2018 23:39
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
Concordo @wafiq e naquela ocasião o Mille pediu para postarem no mural da PRBC o que achavam da OPA

Do mesmo modo, o mural do MFII está com mais de 100 respostas dos usuários no mesmo teor

O aviso foi para posts ctrl+c Ctrl+v de fórum de sardinha, grupos em app, etc que entram em conflito com as regras do site, deixei mais claro agora
O erro não foi investir em MFII - #4 de 29
YuriMos 
em 24/07/2018 23:52
Equipe da Bastter sempre de parabéns, fornecendo informação já "mastigada" mostrando o que é importante na hora de investir.
é notável que aqueles que foram humildes para estudar, entender e seguir o que foi repassado por vocês que já possuem muita experiência de mercado, conseguem rapidamente aplicar de forma correta e ter tranquilidade em momentos como esse.
Parabéns novamente e continuem com esse ótimo trabalho 
O erro não foi investir em MFII - #5 de 29
Henrique59 
em 25/07/2018 08:07
Nível no Race: Tá começando a andarNível no Race: Fera nenémNível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter 
FIIs são melhores que imóveis, vou vender todos meus Imóveis e comprar tudo em FII o YEILD é bem mais alto.

[huhu][ok]
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Rincewind  102º
em 25/07/2018 09:19
 
Não sei o que é pior, eu estar totalmente indiferente com isso ou só ficar sabendo do que ocorreu por ler no fórum da bastter (e não na página do dito cujo) 

Passou quase 1 semana e eu não iria perceber se não fosse este post 
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Turco1  180º
em 25/07/2018 11:08
@Giovanni

Mudando o assunto, mas indo na mesma linha, volta e meia se fala em taxar os rendimentos de fiis em 15% porque está havendo um tratamento tributário diferente com aluguéis e blá, blá, blá,...(como se fosse a mesma coisa !). Este assunto já bateu na trave pra ser aprovado umas 3 vezes.

Daí, o cidadão vai lá e coloca 90% da sua vida em fiis sem levar em conta que um dia esta cobrança poderá vir. A pessoa conta que "não, nunca virá". Daí um belo dia começam a cobrar e chegam os papos revoltados que o investimento é ruim, que não se pode confiar, ...

Se não controlar risco que é tão exaustivamente ensinado aqui, não tem saída.
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LuizBlind 
em 25/07/2018 11:25
Perfeito, Giovanni. Não adianta agora fingir que nada aconteceu ou ficar tentando prever que cenário apocalíptico vai resultar dessa história.

Para quem está diversificado, o impacto é pequeno.
O erro não foi investir em MFII - #9 de 29
Asvidzinski 
em 25/07/2018 11:45
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
Eu discordo um pouco disso aí

Diversificação é para te proteger de tudo isso o que você colocou, mas o problema do MFII não foi nenhum desses. MFII deu errado porque era ruim, não tinha fundamentos. O erro foi ter investido no fundo.

Claro que a diversificação é fundamental. Pra quem tinha posição pequena não fez diferença. Os que tinham 70% nele, vocês estão vendo como estão. Diversificação e gerenciamento de risco é tão básico que nem se discute.

Agora, não pode usar isso como muleta psicológica. Quando estourou a notícia da suspensão, pipocaram um monte de respostas dizendo que só a diversificação salvava, quando na verdade as mensagens deveriam ser: fiz um investimento ruim, ainda bem que o risco estava controlado e isso não vai me abalar.

Pode parecer a mesma coisa, mas essa sutileza faz toda diferença. O gerenciamento de risco é fundamental para nos proteger de coisas que não podemos prever e das nossas decisões erradas. Nesse caso é fato que a diversificação salvou, mas tem que estar bem claro na cabeça do investidor que salvou de uma decisão sobre um investimento ruim e não de um acidente de percurso.
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Bastter 
em 25/07/2018 11:48
Nível no Race: Turbo Mix 
concordo com vc
mas a questao eh se as pessoas irao adquirir capacidade de nao cometer estes erros
se nao vao, a diversificação q vai salva-los

entao ha dois aprendizados ai realmente
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Bastter 
em 25/07/2018 11:52
Nível no Race: Turbo Mix 
nao tem jeito
a sardinhada pira nos dividendos
O erro não foi investir em MFII - #12 de 29
LuizBlind 
em 25/07/2018 11:54
Além disso, você pode ter o estudo, a experiência e atitude; de qualquer forma vai cometer erros. E a diversificação está aí justamente para isso.

Quem estava diversificado não precisa se preocupar. É aquela conversa que já tivemos: de dez ativos, 2 vão a zero, 6 ficam na mesma e 2 crescem. Esses dois compensam os outros.
O erro não foi investir em MFII - #13 de 29
Asvidzinski 
em 25/07/2018 12:02
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
Sim, gerenciar risco salva. Mas essa é uma das oportunidades que a gente tem de aprender com os nossos erros. E para isso, primeiro tem que reconhecer que errou. Se achar melhor que o cara que tá reclamando na CVM porque perdeu menos te faz perder essa janela de oportunidade.

E nem precisa me lembrar que eu sou um dos que comprou um pouco de OGX. E o pior de tudo, nem faz tanto tempo assim.

:)
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Bastter 
em 25/07/2018 12:05
Nível no Race: Turbo Mix 
acho isso ai bem pior q OGX
houve epoca q parecia haver boas perspectivas para OGX
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O.Escolhido  58º
em 25/07/2018 13:54
Nível no Race: Fera neném 
Eu concordo com o @Asvidzinski, e foi por isso que criei posts no dia do ocorrido, para chamar a atenção para isso. Se eu que sou um idiota, nunca havia comprado nenhum FII, em 5 minutos descartei isso aí, eu acho sim que 90% dos que compraram esse fundo o fizeram por causa do 1% de dividendos ao mês e somente por isso.
O erro não foi investir em MFII - #16 de 29
Giovanni 
em 25/07/2018 14:09
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
@Turco1 esse assunto de tributação sempre acaba reaparecendo, e o fato é que o rendimento de FIIs era tributado antigamente, só foi aplicado uma isenção. A qualquer momento, o meteoro do Governo pode alterar isso, e o investidor tem que estar ok com isso antes de investir

@Asvidzinski concordo com vc, a maior lição é aprender com o erro e evoluir como investidor

mesmo quem está diversificado e entrou no FII pode aprender a ter critérios mais rigorosos, como não investir em fundo que não divulga abertamente suas operações em SPE, isso entra no critério de governança


e é mais fácil quem está diversificado aprender e evoluir com o erro do que quem coloca 70% do patrimônio em um ativo. Esse vai se revoltar, culpar a CVM, gestor, administrador, todo mundo, menos a si mesmo. E vai sair da bolsa falando que é cassino...
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Brilhante  180º
em 25/07/2018 14:16
Não sei o que perdí respeito ao MFII mas quando estava procurando FIIs para adicionar na carteira assisti um chat do @Nod sobre esse fundo e ficou muito claro para mim que era de alto risco quase que furada, claro que o Nod não fala (nem deve) nesses termos
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Pedro95 
em 25/07/2018 19:21
só acho que se ficar confirmado que o fundo era piramide, entao tem algo muito errado com as regras e legislação da CVM que permitiu ele ser listado em bolsa, neste caso deveriam mudar as regras, pois senão começa a aparecer outros assim, vira bagunça e o mercado de Fiis como um todo fica desacreditado
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Giovanni 
em 25/07/2018 19:53
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
sim a primeira linha da rapidinha do Nod no fundo já é um alerta sobre a governança

@Pedro95 o MFII é um FII "único", é de desenvolvimento para renda, e fazia esse investimento indiretamente através de investimentos em SPE

A contabilidade dessas SPE não era divulgada e a legislação dos FIIs não as obriga; porém seria um sinal de boa governança divulgar
além dessas SPE, o fundo também tem alguns terrenos diretamente, nenhum deles gerando renda

por se tratar de algo novo, diferente do habitual, sempre foi alertado aqui para ter cautela com esses FIIs mais complexos, começar sempre por FIIs multixmulti
O erro não foi investir em MFII - #20 de 29
LFPaiva 
em 25/07/2018 20:18
No comunicado oficial da Planner diz: “O resultado líquido auferido pelo Fundo, relativo aos exercícios sociais de 2013 a 2017, excede o montante das distribuições de rendimentos relativas aos exercícios sociais do período em tela em R$ 22.525.000,00; “
Se houve um resultado líquido positivo frente as distribuições como isto se trata de “pirâmide “?
O resultado das vendas da incorporação supera os dos rendimentos .
Vamos aguardar todas as partes envolvidas se manifestarem!
Grande abraço a todos
O erro não foi investir em MFII - #21 de 29
Raphael80 
em 25/07/2018 21:41
Como dizia o Predador, Stop na montagem. é um dos conceitos que mudou minha forma de ver risco.
O erro não foi investir em MFII - #22 de 29
oxe  1º
em 26/07/2018 00:23
O problema é achar que sempre vai perceber as roubadas. O estudo e uma mentalidade adequada ajudam muito a não cair nas enroladas por aí, mas todo o mundo está sujeito a esse tipo de coisa.

Por isso que a única verdadeira e completa proteção é a diversificação. Estudo pode complementar a diversificação, mas o estudo por si só não é e nunca será suficiente. Por outro lado, diversificação protege inclusive em caso de estudo insuficiente (ou de sardinhagem pura e simples mesmo).
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LuizBlind 
em 26/07/2018 10:54
@Asvidzinski - Concordo com você e entendo o que está querendo dizer. Não tem coitado nesse negócio, tem que assumir a responsabilidade de ter se exposto ao risco e ter errado.

No entanto, o que eu quero observar, é que há o mesmo risco em BBSA, BBSE, CIEL, PETR, JBSS, BRFS e tantas outras em função de estarem ligadas ao governo e/ou corrupção. É um erro se expor a esse risco? Se o governo "canetar" uma dessas empresas o investidor errou em investir na empresa?

Na minha visão, não há o que fazer. Você faz uma seleção de ativos, uns mais arriscados, outros menos, e vai para a guerra. Haverá baixas, mas a perspectiva é a vitória no final. Nesse sentido me sinto muito melhor que o protestante da CVM, que colocou 50% do patrimônio dele a risco alto e agora acha que é vítima.

Concordando com a sua visão, sou culpado nesse e em todos os outros ativos de renda variável, pois decidi me expor ao risco para ter um retorno maior que a renda fixa. Ciente disso e das minhas limitações pessoais, diversifico.
O erro não foi investir em MFII - #24 de 29
Creasy  180º
em 26/07/2018 13:56
Não tem mistério. Antes de investir dá trabalho analisar e estudar o ativo. Na ãnsia de investir logo, muitos vão comprando aquilo que atrai mais. No caso do MFII era o yield. Bom, que fique como um educativo para todos. Foi prova cabal de que isso não é critério para investir. Outra coisa é a diversificação e que muitos banalizam e parece que não entendem. Aqui na Bastter falam para diversificar, mas eu nunca esqueço da palavra "valor" depois, ou seja, diversificar em valor, não diversificar em qualquer coisa. E até o iniciante achar 20 fundos e 20 ações de valor segundo os seus critérios demora. Essa espera é que ninguém quer ter. Dá nisso. O MFII tinha uma série de sinais de que algo não ia bem. Várias pessoas em vários lugares não conseguiam entender de onde vinha a renda. Só isso já era um sinal ou para não entrar, ou para sair. Afinal, se não entendemos como uma empresa ou fundo gera caixa, fica difícil confiar. Essas lições que aprendemos aqui, são a verdadeira proteção.

Obs: Quando se diz aqui que rentabilidade não serve pra nada, temos a prova viva de que isso é verdade. Rentabilidade não é valor.
O erro não foi investir em MFII - #25 de 29
Pedro95 
em 26/07/2018 19:50
uma coisa é o ativo micar, dar prejuízo, falir etc. outra é ser comprovado ser uma pirâmide e fraude financeira, desde o princípio elaborado para lesar os investidores. deveria existir mecanismos para que este tipo de coisa nem sequer pudesse ser listado em bolsa.
O erro não foi investir em MFII - #26 de 29
Nod 
em 21/08/2018 21:07
Vale lembrar uma coisa: esse é o primeiro caso de suspeita de fraude no mercado de FIIs nos 25 anos de história.
Além disso, é um caso que ainda pode ser resolvido de diversas formas. Mesmo que haja dúvidas sobre o quanto os ativos do fundo valham, eles existem.
Além disso, o fundo tem um valor em caixa bastante grande.
Muito provavelmente não será um caso de perder tudo.

Além disso, a falta de transparência não é 100%. Mesmo antes de eu começar a trabalhar aqui no site, em 2015, muita gente já tinha se ferrado em outros fundos de desenvolvimento por acharem que tinham encontrado a mina de ouro.
O erro não foi investir em MFII - #27 de 29
LAJ79 
em 21/08/2018 21:19
Muito bem colocado: "suspeita"!!!
Devemos ter cuidado com pre-julgamentos, pratica brasileira.
O erro não foi investir em MFII - #28 de 29
FlyCavok  180º
em 22/08/2018 00:10
Nível no Race: Tá começando a andar
Só temos que tomar cuidado com essa definição de controle de riscos e diversificação salvar.

A diversificação sempre salva, mas não é por que ela salva que a pessoa tem que ficar se metendo toda hora em rolo.

Uma coisa é eu analisar um FII e erroneamente chegar à conclusão de que ele é bom e tomar ferro. Aí a diversificação vai me salvar, ok

Outra coisa bem diferente é eu, por que diversifico, to nem aí pra onde tá indo meu dinheiro. Não acompanho nada, não sei nem o que o FII faz!

Esse é o primeiro “de muitos” que vão dar problema. O mercado só tá começando. Diversificar sim, mas também saber olhar cada vez melhor eu acho crucial, não sei vocês
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