Proventos são descontados das cotas?
comentada em 22/10/2019 00:32

Sim.

Se entendi bem sua pergunta, se quer saber se quando se paga o provento é descontado do valor da cota, a exemplo do que acontece com as ações a resposta é não! Ex: Se a cota vale R$10,00 e se paga o provento de R$1,00 , a cota não vai ser atualizada para R$9,00. Agora se sua pergunta foi se o valor do provento é recibo por cota, assim como acho que o colega @stever entendeu a pergunta, a resposta é sim! No mais os mais experientes no assunto podem confirmar a informação! @Nod.RJ

Não entendi isso, @Diego.dda. Eu apenas respondi que é igual em ações. Se a cota vale R$ 10,00, pagou R$ 1,00, a cota vai pra R$ 9,00 e depois o mercado faz o que quiser... Mas lendo a pergunta, assim como em ações, o desconto não é feito no dia do pagamento. No dia ex o preço abre descontado, e também não é esse desconto simples e cru, mas aí é outro papo e desnecessário, perda de tempo tentar entender a fundo. O importante é saber que dividendos não decidem nada a respeito da qualidade de um investimento, o que importa é a capacidade do investimento de gerar caixa... daí o dinheiro gerado pode ser distribuído aos acionistas/cotistas ou investido na própria empresa/FII. Por que o preço das ações fica “ex” após dividendos e outras dúvidas | Valor Econômico

OK @stever ! Pelo que estudei aqui no site em relação a ações concordo com vc! Mais em relação a FIIs creio que não desconte do valor da cota. Fazendo uma analogia ao imóvel físico, o valor que vc recebe do aluguel não é descontado do valor do imóvel, é isso que estou querendo dizer! Se eu estiver errado por favor me corrigam!

*Corrijam

Posso estar errado e me orientem por favor caso eu esteja, mas... Provento de FII é diferente de dividendo de empresa(que é descontado do valor da ação no pagamento). Pelo que entendo, os proventos pagos pelos FIIs não são descontados do valor da cota quando do pagamento. Acrescentando, os proventos projetados por um FII não estão relacionados ao fato da cota ter subido ou caido de preço, mas sim à vacância no período, manutenção, negociação de compra ou venda de um novo imóvel etc.(embora esse não seja o questionamento do nosso amigo). Os mais entendidos podem confirmar ou não. Aguardo com interesse tb. Aliás, pergunta de novato: -O que é "vacância financeira"? Tenho uma ideia, mas não sei se estou correto.

O que tem de diferente? Absolutamente nada. A empresa tem 100 de caixa e 100 de outros ativos, 50 de passivos. Patrimonio dos acionistas é 150 na empresa. Paga 30 de dividendo, a empresa passa a ter 70 de caixa, 100 de outros ativos e 50 de passivos. Acionistas passam a ter de 120 no patrimônio liquido da empresa e 30 em caixa. Agora com FII: o fundo tem 50 em caixa e 100 em imóveis, 0 em passivos. Patrimonio do cotista de 150. Paga proventos de 20. Ai o fundo fica com 30 em caixa e 100 em imóveis, e o cotista fica com 130 no patrimônio líquido do fundo e 20 em caixa. Qual a diferença?

Quer fazer a prova? Pegue um gráfico de fundo que tenha por exemplo data ex no dia 09. No dia com (dia 08) anote o valor de fechamento da cota do dia anterior (dia 07) e guarde essa informação. Após a data ex (por exemplo dia 10) veja no gráfico qual foi o valor de fechamento da cota do dia 07. Como os proventos são descontados do histórico, a diferença dos valores de fechamento do dia 07 nas 2 anotações deve ser igual ao valor pago de proventos. Abcs,

Esse é bem enrolado. As pessoas fazem a associação que o valor "sai" ou é "descontado" da cota, mas na verdade é do gráfico. Quando os proventos são distribuídos a bovespa zera, limpa todas as ordens de compra e venda do book de ofertas. Ela não vai lá e tira o valor dos proventos das ordens de compra e venda que estão no book. Então num exemplo. Um FII cujo ultimo negócio foi a $100 e existem compradores a $98 e vendedores a $102, se ele distribui $1 de proventos, os books são zerados e no próximo pregão os compradores não tem que necessariamente abaixar o preço para $97 e nem os vendedores para $101. Muito provavelmente os preços continuarão os mesmos, só o gráfico que será diminuído num percentual.

Tb tenho duvida quanto a isso. Entendo que o preço da cota se refere a ultima negociação efetuada, é um preço que flutua nao existindo um preço intrinseco. O que muda é o valor referencia para abertura ? Se for isso, para mim nao faz o menor sentido, pois no preço de qqer papel é composto por parte objetiva +parte subjetiva. Entao mesmo que o Fii ou empresa distribua algo da parte objetiva , a parte subjetiva do preço nao vai junto com o provento. Seria isso , ou to viajando ?

O que eu queria saber mesmo é se há desconto no valor/preço da cota quando do pagamento dos proventos. A pergunta que abriu o post ficou confusa mesmo. Desculpem.

Eu também não entendo direito esse negócio do provento sair do preço. Se me disser que diminui o valor da empresa/fundo, pq sai do caixa e, portanto, diminui a disponibilidade financeira e isso, consequentemente, pode influenciar na cotação futuramente, ok. Mas como pode descontar automaticamente do preço se preço é algo volátil e subjetivo? uma ação pode subir no mesmo dia em que pagar provento, simplesmente por movimento natural do mercado.

@Nod.RJ Cadê você ?? Por favor, comente.

Concordo com o @composicion74

gente, é ajustado apenas o passado. o futuro quem vai definir são os casamentos entre ordens de compra e de venda. digamos que um fundo esteja cotado a R$100, daí ele paga R$20 de proventos e no dia seguinte a cotação vai a R$90. o cotista ganhou ou perdeu dinheiro? se o gráfico não for ajustado, parece que ele perdeu 10% = 90/100-1. se o gráfico for ajustado, ai ele ganhou 12,5% = 90 / (100-20) -1. a ideia geral de ajustar o gráfico é essa. o ajuste é mais complicado (por que não é uma subtração), só dei um exemplo pra entender

Esse tópico tem: - Muitas perguntas boas; - Muitas perguntas confusas (o que me impede de avaliar se são boas) - Muitas respostas boas. - Muitos rolos implícitos e explícitos. Sei que algumas respostas parecem antagônicas. Mas mesmo respostas contrárias podem estar certas: cada um está olhando o problema de um lado diferente. Esse tema é tão rico e tão confuso que muita gente faz rolo. Acho que vou fazer um chat sobre isso... A resposta simples é: vale mesma regra das ações. De noite, vou detalhar isso um pouco mais.

Suponha, em um dia D, que um ativo fechou a R$ 100,00 e eu o comprei nesse preço. Naquela noite, ele divulgou proventos de R$ 10,00. No dia seguinte D+1, na hora do almoço, abro o HB e vejo que está em R$ 95,00. Se eu ver agora, estou tendo lucro ou prejuízo? Gasto: R$ 100,00 Recebimento: 10,00 + 95,00 = R$ 105,00 Portanto, quando olho no HB, tenho que ver que há lucro. Mas como, se os preços estão em níveis inferiores? Quando o ativo declarou os proventos, a Bolsa "altera" o valor do fechamento de D, deduzindo aquele provento. Portanto, no dia seguinte, para cálculo de cotação ("subiu x%", "caiu Y%"), o valor de fechamento não foi R$ 100,00, mas sim R$ 90,00. [Obs: Para fins de IR, o cálculo de lucro e prejuízo é diferente, pois leva apenas os valores de compra e venda. Aqui estou tratando apenas de lucro/prejuízo financeiro, e não o tributável]

Esse é o único desconto "oficial", feito pela Bovespa. Com base nessa informação, as corretoras pegam os dados do passado (o gráfico) e o ajustam em seu banco de dados, descontando, de todos os pontos, o valor distribuido (em percentual). Dessa forma, ao comparar dois pontos quaisquer no gráfico, você consegue saber, com exatidão qual foi a TIR (Taxa Interna de Retorno) entre as duas datas, já considerando todos os proventos do período.

Mas os gráficos não são oficiais. Não existe um gráfico descontado oficial. Cada corretora ou provedor de sinal vai fazer os cálculos à sua maneira. Se vocês buscarem um gráfico descontado de duas fontes diferentes e analisarem, verão que, quanto mais no passado se vai, maiores são as divergências. Os motivos são muitos: - Um pode calcular os dados com mais casas decimais e o outo optar por menos casas, o que vai gerando pequenas diferenças ao longo do tempo. - Pode ocorrer de alguns proventos serem anunciados e depois cancelados ou retificados. Nessa hora, cada servidor vai atuar nisso de uma maneira. - Existem operações bem complexas e para as quais os sistemas não estão preparados. Assim, cada analista irá solucionar de um jeito. Ex: Operação TOTVS x Bematech, usando uma empresa no meio.

Porém, o Mercado é soberano. Se o ativo fechou a R$ 100,00, pagou R$ 10,00 e o Mercado quiser levá-lo a R$ 50,00, vai levar. Se quiser "foguetar" para R$ 200,00, vai. O gráfico não determina o Mercado. É ao contrário. Portanto, se foi descontado ou não, e como foi, não importa: o Mercado coloca o preço do ativo onde ele quiser. Se não tivermos nenhuma notícia "bomba" até quarta, vamos tratar de gráficos descontados e assuntos correlatos no próximo chat.

Respondendo a pergunta: "O que eu queria saber mesmo é se há desconto no valor/preço da cota quando do pagamento dos proventos." Resposta simples: Sim Resposta mais ampla: Não importa

Só um detalhe: O desconto é no dia ex, que não necessariamente é o dia do pagamento. Na prática, não conheço nenhum FII em que a data ex é a mesma do dia do pagamento. Ou seja, desconta no dia ex e vai receber dali alguns dias para frente no mês no caso de FIIs. No caso de ações, pode demorar meses pra receber depois da data ex.

Certíssimo cmweber!

Achei legal desenterrar esse tópico só pelas respostas. 

Rapaz. Eu só sei o seguinte. Se não houver reaplicação dos rendimentos e somente contarmos com a valorização do FIIs, nenhuma carteira diversificada supera o IFIX e o aumento de patrimônio no tempo é bem afetado.

As respostas me ajudaram muito. Obrigado.

@andrerj você tem que considerar que o valor da cota do fundo inclui o caixa que ela têm. 

"Apesar de o preço da cota ser determinado pelo mercado (movimentos compradores e vendedores), no dia ex, vem uma "força estranha" e reduz o valor da cota para R$9,00, estou certo?"

Não é um força estranha, a empresa valia R$ 100 (o valor dos imóveis + o caixa dela estão inclusos nesse valor). Se ela distribui R$ 10 de proventos, esse valor sai do caixa da empresa, portanto ela vai valer R$ 10 a menos e a cotação vai ser ajustada para R$ 90.

"Após, se não houver compradores interessados pra fazer o preço subir, ela permanecerá por R$9,00?" 

Certo, o mercado faz o que quiser.

"Ora, se eu tenho um imóvel e o alugo para alguém, o valor desse imóvel não sofrerá redução quando o inquilino me pagar o valor do aluguel."

Como eu citei ali em cima, essa comparação é errada, o fundo imobiliário não é um aglomerado de imóveis com um síndico distribuindo provento. É uma empresa que detém imóveis e também possui passivos. Tudo isso é levado em conta no valor patrimonial da empresa.

"A impressão que eu tenho é que o investimento só fica interessante devido à valorização do valor de mercado do FII (o mesmo vale para as empresas pagadoras de dividendos, cujos analistas citam como "vacas leiteras")"

A impressão que eu tenho que é você precisa estudar e parar de seguir/repetir bullshit de antalista.



FIIs & Imóveis > FAQ > (FII) Diferença entre FII e outros Fundos

FIIs & Imóveis > FAQ > (FII) DY? Dividend Yield?

FIIs & Imóveis > FAQ > (FII) para Iniciantes

complementando o que foi escrito acima 



@andrerj , eu ja tive essa duvida ( da razao disso ocorrer ) e à conclusão q cheguei foi a seguinte: 
distribuição de proventos é o  evento liquido e certo que é informado a B3. Dessa forma , a bolsa sabe exatamente o quanto e data a descontar da cota .... 

desta forma , quando distribui é fato que o fundo ou empresa ficou aquele valor distribuido “menor”