Selic sobe e cota cai?
comentada em 06/01/2014 19:51

e se errar o timming?

se as cotas (LTN, NTNF e NTNB) estão caindo é porque o mercado está prevendo movimento de alta na taxa Selic...como economia é algo dinâmico, estas expectativas sobre taxa de juros mudam diariamente e, principalmente, quando são divulgados novos dados sobre inflação e outros dados econômicos.

darlancsg, ele se referiu a FIIs qnd falou cotas. mas a questão é: se vc tá investindo pensando em longo prazo (não sei se é o seu caso, mas é o meu), a selic ainda vai variar mto nos proximos 10/20 anos. então esse timming acho q não vai adiantar mta coisa...se é um trade, aí eu deixo com vc, nobody.

ah, desculpa, de FII eu não entendo muito...

Os pseudo analistas do mercados dizem que se não cair após a alta dos juros é porque o mercado já havia precificado. Se as cotas caírem é por causa da alta dos juros obviamente, dirão os analistas. O que fazer no seu caso? Entre com algum %, evite comprar/vender de uma vez. Na prática, você pode entrar com 25% do dinheiro que você queria agora e espere os próximos movimentos do mercado e vai aportando os outros 75% ao longo do tempo.

concordo com o Padu nobody, inclusive eu também ficava nessa de timing aí fui aprender sozinho (já tinha lido o Bastter falar que é besteira) que não dá certo o FII que eu queria comprar quase não caiu e quando caía não dava tempo de comprar, pois subia de novo a gente fica esperando e tá deixando de ganhar os rendimentos mensais calcule um preço de entrada baseado no rendimento anual (média mensal) que você almeja, por exemplo, 0,75 % ao mês se bater lá, com Selic subindo, caindo ou estável, vc compra do mesmo jeito não posso te garantir que isso é o melhor método matemático/financeiro, mas, ao menos para mim, serviu para me deixar em paz, pois ficava neurótico esperando queda e vendo homebroker para dar ordem de compra

Desculpem minha burrice; mas o q é timming'!? :)

timming = acertar o fundo acertar a hora "certa" pra comprar.

Market timing é a estratégia de fazer comprar ou vender decisões de ativos financeiros (muitas vezes stocks), tentando prever os movimentos futuros do preço de mercado. A previsão pode ser baseada em uma perspectiva das condições de mercado e econômicas resultantes de técnicas ou fundamentais análise. Esta é uma estratégia de investimento baseada na perspectiva de um mercado total, ao invés de um ativo financeiro em particular. fonte: wikipedia Market timing - Wikipedia, the free encyclopedia

Uma forma elegante de explicar bullsheet. timing = bullsheet.

O método do TSDB ja é pra isso, pra nao ficar na paranoia do que comprar, o melhor ponto de compra, etc.. Ou seja, repõe no estoque o que mais baixou e pronto !!! sem loucura...

Uma coisa que é verdade nos mercados de qualquer tipo: expectativa vem antes da realidade. Como combater o timming: comprando antes e depois. Mas só vale se o dinheiro investido for alto.

Se a SELIC subir, o investidor vai conseguir uma rentabilidade maior com pouco risco, apenas comprando um título no Tesouro Direto. Para o FII compensar (porque tem mais risco), é necessário que pague ao investidor mais por quota do que o mesmo valor pagaria se fosse investido em um título público. Como o valor pago por quota de FII não vai variar de uma hora para outra, o único jeito do FII ficar mais interessante do que um título atrelado à SELIC, se os juros subirem, é reduzindo o valor da quota do FII. Aí a quota do FII volta a pagar mais por quota do que o mesmo valor investido em um título público. É essa a conta que eu faço, e imagino que grande parte do mercado faça isso também.

exatamente @buy_and_hold64 é aquilo, ng vende uma ação pq a selic subiu, imagina um FII. mas a manada faz isso...melhor pra quem sempre compra!!

pra mim é uma tolice o mercado derrubar os FIIs pq a selic está subindo, na minha opinião uma coisa nao tem nada a ver com outra, mas enfim, vamos aproveitar disso

bora aproveitar... rss

vai depender do TSDB!!

Quando dizem aproveitar, significa comprar FIIs ou TD? @Buy_and_hold64 @Padu @Dividendos Descupem a ignorancia rs

depende do TSDB @JVMS mas no caso do assunto desse topico, FIIs. a manada vendendo FIIs pra comprar titulos q estão mais atraentes, a gente compra FII, depois qnd a manada voltar a comprar FIIs, a gente fica rindo com as cotas subindos (e compra outra coisa). sempre lembrando q, eu pelo menos, sigo o TSDB. compro o q ele apontar.

Saquei @Padu Comecei a estudar FIIs e mais complicado q ações mas vms q vms q uma hora em entendo um pouco mais dai eu entro hehe

@jvms eu acho menos complicado q ações, o inicio é q é bem complicado. na realidade, a area de ações aqui do site é fod@, então a area dos FIIs não conseguiu acompanhar, mas assim q voltarem os chats sobre FIIs, comece a acompanhar e com o tempo vc vai q não é tão bicho de 7 cabeças assim. se vc for BB, pode assistir a analise em video de alguns FIIs q já foram feitas! @atletico nós aqui sabemos q não tem relação, nós sabemos o q estamos comprando. mas eu já gente perguntando qnd o PREÇO DA COTA será corrigido pela inflação! tem gente q infelizmente compra sem fazer ideia do q tá comprando, paciencia...

Como eu não quero incentivar o timing [1], não vou participar muito dessa thread. Mas uma questão me chamou atenção, a afirmação que tem de ter "muita" gente vendendo para a cotação cair. Ok que se diz isso em ativos muito líquidos, mas em FII é muito mais comum eles serem poucos líquidos. E mesmo assim, quase todo o mercado subiu e caiu bem consistentemente, aos líquidos e aos pouco líquidos. Para explicar a sincronia com a SELIC nos poucos líquidos o modelo de manada não funciona. Usa-se o modelo dos pescadores versus agressores. E basta uma leve discrepância na quantidade de agressores de venda (em comparação aos agressores de compra) para justificar o modelo [2]. Em curtas palavras: não precisa de movimento para justificar subida ou descida do mercado com a SELIC. Basta só um pouquinho de gente fazendo gira gira e o mercado todo sobe ou desce. [1] Caceta, tem um m só! [2] É um material que eu apresento nas palestras físicas. É mais um argumento que um modelo. O pessoal no presencial acaba não discordando muito, mas eu não sei se é silêncio por revelação ou se a ideia é tão doida que o silêncio é para não contrariar o doido dos slides.

Uma dúvida que tenho. Será que o volume de negociaçào dos FIIs é, de fato, significativo? Os cotistas estariam vendendo expressivamente ou seria um pequeno grupo negociando pouco volume? Realmente não tenho muita idéia de quanto o volume é expressivo para dizer se estào girando mesmo ou não. Exemplo de um FII que sofreu muito o ano todo de 2013 - VLOL11. Caiu 32% em 2013. Volume Médio Diário: R$ 153.486,38(0,090% do VP) Volume Total 2013: R$ 38.064.622,02 (22% do VP) Valor Patrimonial R$ 170.880.000,00 Só como exemplos: A maior queda diária em 2013 foi de 5% com R$211.579,53 (0,12% do VP). A terceira maior queda diária foi de 3,3% com apenas R$66.725,16 (0,039% do VP)

@Andre.PC Não deu tempo de ver seu post. Enquanto eu escrevia voce postou o comentário mais ou menos explicando o que eu queria saber :)

Se a SELIC sobe, as tx do Titulos do TD ficam mais vantajosas e menos arriscadas que investir em FII. Aproveita as qkuedas e compra mais se quiser aumentarvposiçao em FII. Se quiser entrar em em TD, compra titulos. Se planeje e invista.

@Ron68 Então, é mais uma observação que uma explicação. Na verdade eu estava filosofando esses dias sobre a forma, a estrutura do book de ofertas. Num dos capítulos do livro eu argumento que a formação de preço do mundo real é diferente da formação de preços na bolsa. E que entre as diferenças práticas está que os negócios na bolsa são fechados bem diferentes do mundo real. E entre essas diferenças está a questão que a formação de preços é uma questão de oferta e demanda, mas não necessariamente de sobre oferta ou sobre demanda. Novamente, por conta mais de como as ordens são colocadas ou executadas no book de ofertas. @flaviomjr2005 Sim. E é justamente o argumento anti-timing esse. Mas no nobody é velho conhecido. Não adianta falar para ele fazer plano ou seguir plano. Mês que vem ele vai se angustiar de novo. Nisso o tiozinho da esquina está certo: o conceito de valor ou de B&H não é tão automático assim. Mais ainda, é difícil de aprender. Ou se pega de cara o conceito, que se não provavelmente nunca vai se acreditar nele. @Buy_and_hold64 A resposta sendo "nem sempre é assim". Até porque, estritamente falando, não tem essa de mais ou menos compradores. Um book de FII está com gap de 5%, entre as melhores ofertas de compra e venda. Último preço, no dia anterior, foi no meio do gap. Ocorre um único negócio no dia, venda agride ordem de compra. FII fecha com 2,5% negativo. Para considerar: - Quantos compradores houveram no dia? - Quantos vendedores houveram no dia? - O fechamento desse único negócio em D afetará os preços em D+N? Nunca se tem mais compradores ou mais vendedores na bolsa, em quantidade. Sempre é um para um. Há negócios. Supondo um mundo onde só tem dois tipos de operadores, os pescadores (que mantém o gap), e os agressores (que pulam o gap), uma mínima quantidade de operações define o mercado inteiro, acima e abaixo. Daí basta saber a lógica dos pescadores (último preço, comparação com SELIC). Embora sem os agressores que desenhem o gráfico, são os pescadores que formam, fundamentalmente ou tecnicamente, o preço.

Mode ironic ON; Timing: acertar uma mosca branca, na cabeça de um alfinete com um tiro de canhão de encouraçado! Mode ironic OFF. Meio difícil ter certeza que alta ou baixa na Selic SEMPRE afete de uma forma pré-determinada o mercado de FIIs, não é? Levando em conta a dinâmica do mercado, explicitada pelo André.PC mais acima, podemos ter o seguinte quadro: se no quadro atual a imensa maioria da manada já fez o giro em prol do TD, por exemplo, quem não garante que num hipotético aumento da Selic, ocorra alta no preço dos papéis por excesso de demanda dos que esperaram o timing certo? É a velha e batida relação oferta X demanda. Reitero, é hipótese! Certo mesmo, só a morte. Mesmo assim, sem data, hora, forma e local.

Esse efeito da subida dos juros não é sentido só por quotas de FIIs. Os preços das ações também tendem a cair. O dinheiro é um só, e vai para onde for melhor remunerado. Por "melhor" não se deve ler apenas "mais", pois o fator risco também é ponderado pelo investidor. Se os juros subirem nos EUA, muito dinheiro da nossa bolsa vai para lá. Como resultado, é de se esperar uma queda espetacular nos preços das ações. Ao reverso, caindo os juros, o dinheiro vai para lugares mais interessantes, que proporcionem maiores ganhos em relação ao risco. A Bolsa é um desses lugares. Obviamente, se você faz buy & hold, isso não vai lhe afetar. Se você tem quota de FII para lhe dar um rendimento mensal, pouco importa o valor da quota atual. Mas se você faz trade, é importante acompanhar os juros, pois todos os mercados disputam os mesmos recursos dos investidores.