Algumas reflexões conceituais sobre o Fluxo de Caixa

DiegoDF  
em 18/02/17 21:58
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter 
em 18/02/2017 22:00
Nível no Race: Turbo Mix 
ja estudei muito isso cheguei a conclusao q complicava demais mas enfim cada um deve ir ate onde acha q deve ir para mim complicou perde o sentido
Algumas reflexões conceituais sobre o Fluxo de Caixa - #1 de 24
Pelágico 
em 18/02/2017 23:17
BRPR está com uma oferta de CRIs no total de 550 milhões em andamento. Três emissões. Uma vence em 2021, a segunda em 2024 e a terceira, em 2030
Algumas reflexões conceituais sobre o Fluxo de Caixa - #2 de 24
senesino 
em 18/02/2017 23:52
Nível no Race: Fera neném
Verdade,@Pelágico, o FII KNCR11 comprou alguns desses CRIs para a carteira deles. Eles tem garantias muito fortes que são os imóveis de seu portfólio,é o que chamam da loan to value,bem comum no mercado imobiliário,algo que só existe com essa intensidade nesse mercado,mas,é preciso cuidado naqueles que exageram nisso e os resultados vimos muito bem nos últimos 10 anos na maioria das construtoras,incorporadoras,especialmente.Como a BRPR explora seus imóveis ainda podem securitizar recebíveis de aluguéis futuros e o lastro das garantias,mas,um caso a se pensar e refletir é se no final das contas isso acaba gerando valor para o minoritário como talvez esteja para seus controladores?
Algumas reflexões conceituais sobre o Fluxo de Caixa - #3 de 24
senesino 
em 19/02/2017 02:36
Nível no Race: Fera neném
Algumas reflexões conceituais sobre o Fluxo de Caixa - #4 de 24
DiegoDF 
em 19/02/2017 08:23
@ pelágico e @senesino A ideia do post não era falar especificamente de BRPR, mas sim da parte conceitual de fluxo de caixa. Usei BRPR só como exemplo. Essas emissões de CRI só reforçam o que eu disse, ao citar a BRPR como exemplo, de que com o nível de geração de caixa da empresa, e com o seu cronograma de amortização, atualmente, ela depende da constante renovação de suas dívidas para sobreviver. Sim, eu sei, que houve a aquisição do controle pela GP e ela tem trabalhando no sentido de modificar a atual estrutura de capitais, e que existe um trade-off entre liquidez e rentabilidade, etc., mas a ideia do post era discutir sobre a parte conceitual do fluxo de caixa e não da BRPR, usei a BRPR apenas como exemplo, talvez infelizmente. Como eu não creio que os credores, não serão financiadores eternos sempre, especialmente nas grandes crises econômicas, eu tenho olhado isso como uma medida de risco, pois acho que a partir daí que começam a surgir as desgraças como alta alavancagem e maus investimentos. Eu tenho olhando o fluxo de caixa a partir de 2 perspectivas: 1) Fluxo de caixa livre sem considerar a renovação do capital de terceiros (a empresa consegue pagar todo mundo com geração própria?) e 2) Fluxo de caixa livre considerando a renovação do capital de terceiros (a empresa consegue pagar todo mundo com geração própria e ainda fazer uma boa gestão da dívida?) Obs: Não foi um post de crítica à BRPR, inclusive tenho suas ações em carteira.
Algumas reflexões conceituais sobre o Fluxo de Caixa - #5 de 24
wilson_20  180º
em 20/02/2017 19:56
@DiegoDF, para o item 1 você se refere ao FCL (FCO - Capex) e para o 2 você faz menção ao FCFE. Estou certo ou entendi errado?
Algumas reflexões conceituais sobre o Fluxo de Caixa - #6 de 24
DiegoDF 
em 20/02/2017 21:44
Algumas reflexões conceituais sobre o Fluxo de Caixa - #7 de 24
Tesla 
em 22/02/2017 14:09
@DiegoDF Não sei se é o seu objetivo, mas seria possível fazer uma regressão entre FCLA e FCLF e o retorno das ações. A que tivesse maior associação com o retorno seria possível afirmar que na média é melhor do que a outra quando se busca variáveis de desempenho que levam a um retorno maior. (FCLA = FCFE = Free cash flow to equity) Em tempo, 1. Você tá fazendo os ajustes na mão? 2. O seu questionamento "a empresa consegue pagar todo mundo com geração própria" implica no que exatamente? Se sobra caixa após pagar juros e dividendos?
Algumas reflexões conceituais sobre o Fluxo de Caixa - #8 de 24
DiegoDF 
em 22/02/2017 15:46
@Tesla Na verdade não é relacionar fluxo de caixa e o retorno das ações. Apenas fiquei pensando que empresas que não conseguem arcar com o serviço da dívida com geração própria e precisam renovar constantemente os os empréstimos e financiamentos são mais arriscadas em termos de balanço, pois pode acontecer de os financiadores não estarem dispostos a continuar financiando. O outro ponto é que como o que divide o fluxo de caixa livre da empresa do fluxo de caixa livre do acionista é o fluxo de caixa da dívida, em teoria, é possível, possível gerar fluxo de caixa livre para o acionista, mesmo sem conseguir pagar o serviço da dívida, simplesmente porque os financiadores estão "generosos" e renovando constantemente os empréstimos e financiamentos (rolagem da dívida). Isso é uma espécie de fluxo de caixa "alavancado". O ponto é: Essa empresa consegue gerar caixa livre para o acionista e arcar com o serviço da dívida? Quando os financiadores, por quaisquer motivos, deixarem de renovar os empréstimos e financiamentos ela conseguirá arcar com o serviço da dívida?
Algumas reflexões conceituais sobre o Fluxo de Caixa - #9 de 24
Tesla 
em 22/02/2017 16:11
@DiegoDF Entendi. Sua lógica está correta. Como você ressaltou, é uma discussão conceitual, então vamos lá: A empresa só é um bom investimento quando ela rende acima do custo médio ponderado de capital (CMPC ou WACC), ou na lógica do EVA, quando ela "cria riqueza". EM GERAL (é o caso do Brasil), o custo de capital próprio (PL) é maior que o custo de capital de terceiro (Dívida). Então se a operação está tendo um rendimento menor que o que a dívida custa pra ela, o rendimento também não cobre o custo de capital próprio e por consequência não cobre seu CMPC/WACC, então não faz sentido essa empresa existir e caso essa situação seja recorrente, no longo prazo essa empresa deixará de existir, A NÃO SER QUE SEJA UM CASO ESPECÍFICO: O majoritário consegue remunerar seu capital sem depender de lucro ou rendimento superior ao seu custo de capital. Quando isso acontece: Quando ele consegue expropriar recurso da empresa através da receita, caixa etc.. Um exemplo prático seria um majoritário que contrata seus filhos como diretores, paga um salário exorbitante, bônus etc., no final ele e sua família são remunerados e não sobra lucro/caixa pra ser distribuído pro acionista minoritário. ALGUNS dizem que algo parecido acontece na JBS por exemplo. Quando digo que no longo prazo ela vai deixar de existir é porque uma empresa como a do seu exemplo vai sempre aumentar a dívida pra sustentar essa operação, e com o aumento do endividamento aumenta o juro das novas dívidas. Vai chegar um momento em que o banco simplesmente não vai mais liberar dinheiro pra essa empresa, e ela, uma vez que depende de dívida pra continuar sua operação, vai falir. Resumindo o que interessa sobre isso para o minoritário: Empresas nessa situação são SEMPRE ruins para os minoritários. Para os majoritários pode ser um bom negócio.
Algumas reflexões conceituais sobre o Fluxo de Caixa - #10 de 24
chinamv 
em 24/02/2017 12:48
@ tesla , concordo 100% no seu resumo. So acrescentaria que a empresa pode emitir acoes para tentar diluir essa divida a ponto de voltar ao equilibrio sustentavel de geracao de caixa e pagamento de divida .
Algumas reflexões conceituais sobre o Fluxo de Caixa - #11 de 24
DiegoDF 
em 24/02/2017 13:41
@Tesla Perfeito, essa era a ideia. A lógica do EVA está correta. Empresas que sempre refinanciam o Principal + Juros deixará de existir, por mais que tenham geração própria para arcar com o serviço da dívida. No longo prazo, o aumento indiscriminado da alavancagem destruirá valor até que a empresa não valha nada e só tenha dívidas. Perfeito! É isso. Eu pensei mais nas empresas que tem geração própria para pagar os juros da dívida, entretanto, está sempre rolando o principal, como se fosse uma dívida infinita. Meu medo está no risco financeiro que isso representa quando ninguém mais quiser financiá-la. Eu, particularmente, encaro isso como um risco financeiro (digo em termos de balanço) e ainda não cheguei à conclusão de como ponderar isso. @chinamv É verdade, desde que haja demanda para os papéis. Não e o ideal, o ideal é pagar com geração própria. Ter geração própria para pagar credores e acionistas indica que os gestores acertaram a mão nos investimentos.
Algumas reflexões conceituais sobre o Fluxo de Caixa - #12 de 24
Tesla 
em 24/02/2017 15:01
@chinamv Sim, ela pode buscar financiamento de várias formas, por isso limitei a discussão ao exemplo, uma empresa que operacionalmente tem um retorno inferior ao seu custo de capital. A questão é que, como comentei, normalmente o custo de capital próprio é maior que o custo de capital de terceiro, então se ela emitir mais ação na situação do exemplo, o custo médio de capital ponderado dela vai ficar mais caro e ela vai destruir mais riqueza ainda. Você resolve o problema do caixa com a emissão de ações, mas não o problema do rendimento inferior ao custo de capital. @DiegoDF Sobre a ponderação, pode começar acompanhando o custo de capital de terceiro (vi que foi incluído nos quadros, é despesa financeira/passivo oneroso) e o endividamento dela. Acredito que já vai te dar uma boa base sob esse aspecto que você pretende analisar.
Algumas reflexões conceituais sobre o Fluxo de Caixa - #13 de 24
DiegoDF 
em 24/02/2017 18:13
@Tesla Com o seu comentário pensei no seguinte: Assumo como verdadeira a seguinte premissa: O custo de capital próprio é maior do que o do capital de terceiros. i) Calculo o ROIC ii) Busco o custo médio da dívida (k) iii) Calculo o percentual do capital próprio no capital total (E) Se EVA > 0, então (ROIC - k)/E > 0 (ROIC - k)/E é o quanto o capital próprio é remunerado além do custo de capital de terceiros, Quanto maior esse excesso melhor.
Algumas reflexões conceituais sobre o Fluxo de Caixa - #14 de 24
mterraza  31º
em 24/02/2017 18:29
@DiegoDF não dá pra fazer esse acompanhamento pelo EF, EM e Custo % da Divida pelos Quadros da Bastter? Ou não tem nada a ver?
Algumas reflexões conceituais sobre o Fluxo de Caixa - #15 de 24
Bycaveira  180º
em 24/02/2017 22:17
Nível no Race: RookieNível no Race: IntermediárioNível no Race: Tá começando a andar 
Como vocês computam o CAPM? Dependendo de como fazem podem muda o seu WACC! Abraço!
Algumas reflexões conceituais sobre o Fluxo de Caixa - #16 de 24
DiegoDF 
em 24/02/2017 22:35
@Bycaveira Eu não computo o CAPM. Eu faço como eu disse acima. @mterazza Não sei. Mas a alavancagem gera valor quando o ROE > ROIC. O que me dá medo é a empresa refinanciar o principal da dívida eternamente e aí numa crise ela não ter fluxo de caixa livre para cumprir o cronograma de amortização e ainda não ter o refinanciamento do principal da dívida devido à indisposição dos bancos/investidores emprestarem.
Algumas reflexões conceituais sobre o Fluxo de Caixa - #17 de 24
DiegoDF 
em 24/02/2017 23:29
@Bycaveira Engie - Dados retirados do release i) ROIC 2016: 2.424,5 x (1 - 0,34) / 14.419,7 = 11,09% (utilizei o ROA = ROIC para facilitar a conta) ii) Custo da dívida: 10,5% x (1 - 0,34) = 6,93% iii) Percentual de capital próprio contábil: 46% (11,09% - 6,93%)/ 0,46 4,16% / 0,46 9% Em 2016, a Engie gerou para os acionistas 9% acima do custo de capital de terceiros, sendo o capital próprio mensurado contabilmente. Bom seria se pudéssemos comprar esse ROE a preços de book value. Sobre o fluxo de caixa dela: Em 2016 ela teve um FCL Capex de 1.349mi tendo que amortizar anualmente cerca de 300mi de dívidas e com um caixa de 1.815mi. Em termos de balanço a empresa está redondinha, sem risco financeiro no balanço
Algumas reflexões conceituais sobre o Fluxo de Caixa - #18 de 24
Tesla 
em 27/02/2017 10:21
@DiegoDF Não sei o que exatamente você pretende analisar com essa fórmula. O custo de capital próprio ou nós fixamos um valor de forma arbitrária, ou através do CAPM, em geral. Tendo esse valor em mão, comparamos com a rentabilidade do PL (ROE) de uma empresa. Se o ROE for maior que nosso custo de capital próprio (Ke), a empresa é um investimento melhor para nosso capital do que o nosso custo de oportunidade atual. Chegar a "quanto o capital próprio está sendo remunerado" sem base de comparação, ou seja, o custo de capital próprio dos investidores, não te fornece muita informação. Do ponto de vista do minoritário que está investindo na Bovespa, essa informação diz muito pouco sobre a qualidade da empresa, além da elaboração do custo de capital próprio ser muito frágil, questionável, subjetiva. Eu não sei se faz sentido subtrair o custo da dívida (Kd) do ROIC pra analisar em quanto o Ke está sendo remunerado, me deu um pouco de nó na cabeça tentar interpretar sua proposição... Mas voltando ao EVA e o ROIC, em geral, quando o ROIC é maior que o WACC, EVA > 0. EVA = ROIC - WACC Se minha empresa possui uma rentabilidade superior ao custo do meu capital próprio e dívida ponderados, ela cria riqueza. Mas aí entra também a discussão da diversificação. Não adianta colocar todo seu capital numa empresa porque ela "cria muita riqueza", é preciso também diversificar.
Algumas reflexões conceituais sobre o Fluxo de Caixa - #19 de 24
Tesla 
em 27/02/2017 10:28
@Bycaveira É verdade, as premissas pra se chegar no Ke (custo de capital próprio) através do CAPM são muito subjetivas. Eu recomendo, pra quem tiver interesse em estudar mais sobre isso, ler os laudos de IPO e OPA disponíveis na CVM pra começar a entender as premissas adotadas na elaboração do Ke na prática. Mas em geral, existe muita discussão, críticas e dificilmente consenso sobre o Ke adotado em qualquer situação.
Algumas reflexões conceituais sobre o Fluxo de Caixa - #20 de 24
DiegoDF 
em 27/02/2017 10:40
@Tesla Concordo em tudo o que você disse. Devido à subjetividade no cálculo do Ke, ao invés de usar o CAPM eu tenho olhado pela perspectiva do excesso de retorno que o capital próprio tem em relação ao capital de terceiros, em virtude da premissa de que o custo de capital próprio deve ser maior do que o do capital de terceiros. Para o minoritário acho que não tem muita relevância mesmo. Mas em relação ao fluxo de caixa, tem empresas na bovespa que parece que terão dívidas infinitas só porque têm boas garantias e ficam rolando elas eternamente. Eu não me sinto confortável com isso, se a empresa não tem geração de caixa para amortizar essas dívidas.
Algumas reflexões conceituais sobre o Fluxo de Caixa - #21 de 24
joaocouto  180º
em 11/03/2017 10:48
Valeu mestre, a simplicidade é tudo!
Algumas reflexões conceituais sobre o Fluxo de Caixa - #22 de 24
LUC4S 
em 12/04/2018 20:29
Vou ressuscitar esse tópico espetacular para compartilhar umas dúvidas que tenho, e quem sabe o @DiegoDF ou outros foristas ajudam:

Sobre FCFF:
Ebit x (1-t) + Depreciação - Capex - Variação do capital de giro

Vi essa fórmula num livro de Damodaran e desde então fiquei com uma dúvida. Parece a mim que a fórmula desconta duas vezes os investimentos em curto prazo. Explico:
O FCFF é o que sobra do lucro operacional após impostos (NOPAT, ou Ebit*(1-t)) e após a parte que a empresa reinvestir. Analisando termo a termo da equação:
- Depreciação: mede, contabilmente, o que a empresa precisa investir em curto prazo (manutenção).
- Capex: mede, em regime de caixa, o investimento em imobilizado e intangível, ou seja o que a empresa desembolsou de investimento de curto prazo (manutenção) e longo prazo (crescimento)
- Variação do capital de giro: mede, em regime de caixa, o que a empresa desembolsou em investimento de curto prazo.
Damodaran chama (Capex - Depreciação) de "Capex líquido", que representaria apenas o investimento de longo prazo, dessa forma subtraindo (Capex - Depreciação) subtrai-se o reinvestimento de longo prazo e subtraindo (Variação do capital de giro) subtrai-se o reinvestimento de curto prazo. Ocorre que o EBIT já está contabilizado após se descontar a depreciação, certo? Então fica como se subtraísse o investimento de curto prazo duas vezes, ou melhor, (2-t) vezes.



Algumas reflexões conceituais sobre o Fluxo de Caixa - #23 de 24
LUC4S 
em 12/04/2018 20:40
A outra é em relação ao FCFE: se queremos medir mesmo o fluxo de caixa livre aos ACIONISTAS, como a consolidação obriga a empresa a contabilizar 100% das controladas, é preciso retirar a parte dos acionistas minoritários das controladas. Como fazer isso então? Eu pensei que poderia fazê-lo multiplicando o FCFE calculado pelo percentual (PL dos controladores/ PL consolidado) ou talvez (Lucro dos controladores / Lucro consolidado), que é o que está disponível nas demonstrações.
Algumas reflexões conceituais sobre o Fluxo de Caixa - #24 de 24

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