Formula PEG - Mille

Bastter  
em 23/04/15 13:11
 
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
gilbercunha  180º
em 23/04/2015 18:01
Excelente video! Parabens! Aprendendo um pouco mais. Filosofia Bastter estaria se flexibilizando um pouco quanto a preciicação? :)
Formula PEG - Mille - #1 de 20
andrectba1985  180º
em 23/04/2015 18:34
Obrigado Bastter.
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AndreLFSBacci 
em 23/04/2015 23:43
Problema não é a precificação, ou ter fórmula de precificação @gilbercunha . Problema é não recorrente. Publicar ou incentivar fórmula pode fazer pessoal rodar ela com os números brutos, ainda que auditados. Mas isso torna o resultado falho. É necessário *antes* conhecer a empresa, para desenvolver sensibilidade do que é ou não é recorrente, para reverter, e só então começar usar fórmula. Sensibilidade mesmo. Duas pessoas diferentes provavelmente terão opiniões bem diferentes do que é um não recorrente. Tem casos óbvios, sim, mas tem muito mais casos cinzas nessa questão. Mesmo problema em FII. Fórmulas de precificação não faltam. Funcionam? Em FIIs redondinhos sim. Que são a minoria. Rode as fórmulas em todos, e absurdos surgirão. Daí a insistência de não levar a ferro e fogo o resultado numérico.
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stim4444 
em 24/04/2015 11:56
O fato de não se poder levar a ferro e fogo qualquer número é inquestionável. O que se questiona é se é melhor o investidor intermediário ter alguma coisa para se basear ou não ter nada? Tenho visto o pessoal aqui ficar extremamente receoso ao falar sobre os parâmetros que usa, justamente por receio de influenciar negativamente a quem use aquele parâmetro sem discernimento. Mas aí o problema é quem usou mal e não o fato de ter sido comentado sobre um indicador em expecífico. Meu questionamento é pq é um mistério do méxico descobrir quais os indicadores e quais os parâmetros os mais desenvolvidos daqui usam. Penso que seria bastante produtivo se o pessoal falasse com mais tranquilidade, sendo que todos sabem que são só parâmetros, servem para nos alertar sobre uma possível situação que mereça ser analisada com mais profundidade. Há também os que não abrem o jogo pq querem guardar só para eles. Aí nao há argumentos, só nos resta respeitar.
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AndreLFSBacci 
em 24/04/2015 12:36
Não há mistério nenhum do porque. Senão por razões de desenvolvimento pessoal, de ancoragem em fórmula mágica, do princípio de garbage in garbage out, de ser alvo móvel já no médio prazo, dos próprios fazedores de conta terem noção de quão frágil é o resultado (e de quem não faz não acreditar nisso), se não por nenhum desses todos motivos, então vá lá reclamar na CVM Que as restrições dela são muito severas, e corretamente na minha opinião. A gente pode discutir mudar isso, mas envolveria você assinar uma declaração pública, em cartório, se responsabilidade civil, criminal e administrativamente por toda e qualquer consequência que advir daí. Interessa? Isso não é briga, já adianto... Que se não interessar em assumir as consequências, pelo menos simpatia pelo receio alheio eu espero que você pelo menos passe a ter.
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stim4444 
em 24/04/2015 13:38
A severidade de usar um indicador ou relação de valores cegamente é inquestionável, como comentei anteriormente. Agora, "declaração pública, em cartório, de responsabilidade civil, criminal e administrativamente"... você forçou a barrra @Adnré.PC! Ou você acha realmente que vai ser processado por dizer que usa como base um valor de tal na relação tal? Entender empresa a fundo, conhecer os pequenos detalhes, conhecer totalmente o funcionamento das relações entre os valores, ler todos os relatórios, etc, tudo isso é coisa para pró André. Isso é tipo o sonho de todo o investidor! É inquestionável porém utópico! No mundo real não vai rolar para todos! Tanto pela capacidade (que uma minoria tem a mesma que você) quanto pelo tempo e dedicação (que a maioria aqui tem pouco pois seu trabalho é outro, mas nem por isso não possa melhorar um pouco seus investimentos). Estou vendo que para o intermediário pode-se facilitar um pouco o trabalho. Neste sentido que proponho o questionamento.
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gilbercunha  180º
em 24/04/2015 14:56
DE Fato @André.PC. Já apliquei em algumas empresas e, por situaçoes diversas a formula se torna inutil. Mas da forma que está sendo colocada pelo Mille nao vejo incentivo para o pessoal analizar errado e fazer besteira.
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Nod 
em 24/04/2015 16:58
Quem já foi ao curso do Mille, sabe que a fórmula PEG envolve: - 10% de matemática; - 40% de trabalho braçal (conhecer a empresa e destrinchar o balanço); - 50% de arte. Por isso a fórmula fica carregada do "feeling" do analista. Se usar o horizonte de 3 anos, vai ter um resultado; se usar de 5 anos, outro; de 10 anos, outro. Tenho certeza que 90% das pessoas que usam os marcadores Bastter (VDX, NV, TBX, etc.) não sabem de onde vêm e nem como foram calculados. Só usam e pronto. Trade de valor é uma operação: - Mais longa, envolvendo meses ou anos. - Normalmente não tem stops longos e/ou não definidos; Alguém sem uma boa experiência em Buy-and-Hold muito provavelmente não tem "estômago" necessário para aguentar o prejuízo de um trade de valor. Se a pessoa já tem experiência para fazer trade de valor com responsabilidade, já tem experiência para ajustar a fórmula às necessidades.
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AndreLFSBacci 
em 24/04/2015 17:33
@stim4444 Não é questão de achar, já vi acontecer. Por muito menos, aliás, e sem evidência concreta, e mesmo assim rolar processo, só no disse não disse. Fora o hábito de ler todos os processos públicos da CVM, que me deixa particularmente taciturno. Sugiro que você pegue para ler também, antes de ir em frente e aceitar qualquer tipo de proposta assim. Daí que eu não estou pegando pesado não. Pelo contrário, estou trabalhando com as evidências e com o conhecimento especialista que você diz que eu tenho. @gilbercunha De boa. Mas veja que o próprio Mille vai na linha de primeiro entender a empresa, depois rodar fórmula de precificação. Não substitui a análise de produtividade atual. Entendi que é uma simplificação dessa questão, mas por isso mesmo é preciso tem em mente como a conta reage em situação normal, e quais situações não normais modificam a interpretação do resultado.
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celtiberian  18º
em 24/04/2015 18:49
Não esqueçam que crescimento puro e simples NÃO TEM VALOR. Você só pode pagar mais por crescimento se ela tiver uma posição estratégica que justifique a manutenção de retornos de investimento acima do custo de capital - o famoso lucro econômico - no longo prazo. Se não for assim, TANTO FAZ a empresa distribuir dividendos ou investir, o crescimento nesse caso não gera valor adicional. Mesmo que ela tenha um retorno alto atualmente, esse retorno irá diminuir com maior concorrência se ela não tiver um CASTELO, uma FRANCHISE, uma posição estratégica boa, fortes barreiras de entrada, etc (enfim, chamem como quiser, cada autor tem um nome para isso).
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celtiberian  18º
em 24/04/2015 18:56
Como já falaram, o percentual de crescimento que tu vai utilizar na fórmula PEG depende bastante da escolha do analista. É bastante árduo.
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celtiberian  18º
em 24/04/2015 18:59
Em backtests o PEG ratio tem bons resultados. Mas, claro, o P/L também tem, e já sabemos que se usar errado é ferro na boneca. Valuation é um troço complexo. PEG Ratio Backtest - Fat Pitch Financials
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AndreLFSBacci 
em 24/04/2015 19:55
Bota árduo nisso. O pessoal que pede para ensinar precificação eu aviso: vai ter lição de casa. Tarefas que duram semanas para fazer, as vezes meses, dependendo do ritmo do cara. Mas funciona. Dai recentemente foi a minha vez de camelar. Analisar BRPR. Duas semanas, e só consegui destrinchar uma DFP dela. Apenas um ano. E é assim mesmo...
Formula PEG - Mille - #13 de 20
Nod 
em 25/04/2015 13:59
Esse tópico de PEG está linkado no fórum de FIIs?! É isso mesmo @André.PC? Vai tentar rodar a nos FIIs? :)))))
Formula PEG - Mille - #14 de 20
Bastter 
em 25/04/2015 14:05
Nível no Race: Turbo Mix 
erro meu ja arrumei
Formula PEG - Mille - #15 de 20
Mcfly  180º
em 25/04/2015 14:49
Legal.
Formula PEG - Mille - #16 de 20
Eron3797 
em 17/11/2015 23:21
Boa noite pessoal, estou estudando esta fórmula e quando cheguei em algumas empresas como CEMIG e ETERNIT que apresentam dados negativos no crescimento por exemplo, não consegui resolver. Alguém pode me ajudar. Obrigado
Formula PEG - Mille - #17 de 20
mille 
em 18/11/2015 06:36
Empresas com crescimento do lucro negativo, tem pegy negativo. Mostra q a empresa está em um momento ruim. Você tem q acreditar numa recuperação forte da empresa para investir nela, ao invés de empresas q estão no topo da pirâmide.
Formula PEG - Mille - #18 de 20
eldermarco  144º
em 18/11/2015 07:11
Mas não se esqueça também de retirar os não recorrentes dos lucros antes de fazer os cálculos.
Formula PEG - Mille - #19 de 20
Eron3797 
em 18/11/2015 12:00
Muito obrigado.
Formula PEG - Mille - #20 de 20

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por Bastter em 23/04/2015 13:11

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