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mille  
em 29/02/16 16:23
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Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Asvidzinski 
em 29/02/2016 16:36
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
Eu não tenho conhecimento pra poder opinar se PN é dívida ou ação. E também acho que é melhor ter ON do que PN ou UNIT. Mas pra mim governança boa vai muito além da classe de ações que você tem. Li essa mesma notícia que o Mille citou e na hora pensei, isso é o exemplo clássico de governança ruim. Se o majoritário quiser te ferrar, ele vai conseguir seja qual classe de ação você tiver. Acho que vale mais a pena ficar posicionado em uma boa empresa do que abrir mão por causa disso, e acabar se dando mal em uma empresa pior mas que seja ON. Tag Along pra mim é indispensável, mas não ligo de ter uma ou outra PN desde que a gestão da empresa seja boa. Isso nos casos onde as ONs não tenham liquidez. Se tiver as duas claro que é melhor comprar a ON.
Minha opiniao - #1 de 217
evs 
em 29/02/2016 16:42
No caso de 2004, o próprio JP Lemann disse (em outras palavras) que quem tinha PN não era sócio e não podia reclamar de ter sido prejudicado na venda da empresa...
Minha opiniao - #2 de 217
danmat  180º
em 29/02/2016 16:42
Nível no Race: Rookie
Eita. Vai rolar o Apocalipse aqui.
Minha opiniao - #3 de 217
maromba10  180º
em 29/02/2016 16:56
Nível no Race: Tá começando a andar
Corram para as montanhas, o fim esta próximo! Kkkkkk
Minha opiniao - #4 de 217
Bastter 
em 29/02/2016 16:57
Nível no Race: Turbo Mix 
nunca disse q ON era garantia de nada pode ter ON e se ferrar acho ótimo acompanhar a empresa faço na medida do possível mas se so puder ser socio quem tem a capacidade do mille de acompanhar as empresas fecha a Bolsa pq se tiver 6 no Brasil é muito os gênios tem esta dificuldade de entender pessoas normais não trabalho para foras de serie e não sou fora de serie, para os idiotas q nem so existe ON pq não temos a capacidade do mille de perceber as coisas e se for ensinar so para quem faz q nem o mille site com 6 cadastrados então essa q eh a dificuldade sua mille o trabalho q vc faz eh fantástico mas eu tenho de achar formas da maioria idiota q nem eu sobreviver e para estes so existe ON quem tem a sua capacidade pode arriscar mais PN com tag along não eh a mesma coisa desculpe e se PN eh divida ou não estamos estudando nos EUA eh aqui não sei estamos estudando o caso me chamou atenção isso tirante banco e UNIT não achei uma empresa dentre as tops q tivesse PN coincidência ou não eh um fato
Minha opiniao - #5 de 217
Paulielo 
em 29/02/2016 16:57
Então Mile, essa discussão é antiga no forum, e sei que para ser socio tem que se ON e no caso de venda coberta para remunerar a carteira não em jeito tem que ser PN Petrobras e Vale. E ai vale o risco ?
Minha opiniao - #6 de 217
Bastter 
em 29/02/2016 16:58
Nível no Race: Turbo Mix 
e me chamou muita atenção um gestor do nível do lehman seja em 2004 ou quando for dizendo claramente eu não respeito quem tem PN se ele não respeita que gestor no Brasil respeita? existe a teoria e os fatos mille são coisas diferentes
Minha opiniao - #7 de 217
Bastter 
em 29/02/2016 17:12
Nível no Race: Turbo Mix 
Paulielo ja te respondi isso quer ser socio de PETR e VALE seja socio não quer não seja socio não tenha so para fazer VC estude VCSA e TB e estas PN ai não tem tag along me da tique tique nervoso
Minha opiniao - #8 de 217
mille 
em 29/02/2016 17:15
As Pns da ambev em 2004 tinha TG? Por enquanto soh vi exemplos com Pn sem TG
Minha opiniao - #9 de 217
arrafael 
em 29/02/2016 17:19
Pois é... Se o Leandro disse, deve ter muito majoritário de empresa boa que pensa igual. Para mim a boa gestão caminha em direção a ter todas as ações ON e não o contrário. Pode existir empresa boa PN? Pode, mas a boa gestão não cria rolo.. Se mantém simples e caminha em direção a transparência. Meus critérios... Sempre de olho!!
Minha opiniao - #10 de 217
Flagas 
em 29/02/2016 17:31
@mille As PNs da Ambev em 2004, qdo ela fechou negócio com a Interbrew, não tinham Tag Along...e é exatamente por isso que o Lemann fez a tal comparação de Ferrari(ON) com Fiat(PN)... O assunto é explosivo nos meios próximos a Lemann. "Nada me revoltou mais do que a reação dos minoritários quando ele [Jorge Paulo] fechou o negócio com a Interbrew", afirma José Olympio. Ele chama os acionistas que se rebelaram de "investidores vestindo-se de vestais e reclamando porque o microondas que compraram não passava a novela das 8". Explica-se: "Se você comprou ação preferencial, tem de saber que ela paga 10% mais, mas não tem tag along (direito de venda conjunta com o controlador). Se comprou ordinária, é o contrário. O que não dá é querer que um papel cumpra o que se espera do outro". Reservadamente, o próprio Lemann costuma fazer comparação semelhante. "O cara comprou um Fiat, sabendo que era um Fiat, e depois achou que talvez tivesse uma Ferrari na garagem." Ã?poca Negócios - EDG ARTIGO IMPRIMIR - O legado de Lemann Se não me engano, depois desse caso, a Ambev passou a dar TAG Along para as PN's tbm.
Minha opiniao - #11 de 217
Bastter 
em 29/02/2016 17:32
Nível no Race: Turbo Mix 
não sei dizer mille não lembro como eu disse não tenho duvido q para minoritários não fora de serie como eu e a maioria o ideal eh esquecer q existe PN com ou sem tag along quando a PN prejudicar ou não a empresa eh algo q to estudando parece um fato nos EUA aqui não sei mas dois fatos me chamaram atenção 1 - O q o Lehman disse, com ou sem tag along demonstrou q ele não respeita minoritário q tem PN 2 - O fato de não ter nenhuma q tem PN entre as top se vc excluir bancos e UNITs
Minha opiniao - #12 de 217
Huoya 
em 29/02/2016 17:38
Mas chama atenção tb de nenhum top tem mais de 15 anos de capital aberto, quando começou o novo mercado. Tirando abev e bancos
Minha opiniao - #13 de 217
Huoya 
em 29/02/2016 17:41
Ou seja as empresas não tem só ON pq são boas e sim pq são novas
Minha opiniao - #14 de 217
Bastter 
em 29/02/2016 17:42
Nível no Race: Turbo Mix 
sim, PN com tag along não eh a mesma coisa q sem o q ta muito claro para mim eh q PN sem tag along é um risco desnecessário com tag along para mim não serve ainda assim mas compreendo q pessoas assumam este risco e compreendo q achem q nem risco tem mas de qq forma não eh a mesma ação do controlador então para mim não é a mesma coisa q ON lembrando q a partir do momento q a PN tem tag along ela deixa de ter preferencia nos dividendos, pq a empresa eh obrigada a dar um ou outro o q eu estou estudando e o Nod t me ajudando eh o quanto ter PN prejudica ou não as empresa ja concluímos q não prejudica os bancos as outras não sei não sei, quer dizer não sei mas é algo q me interessa estudar pode ser q a gente conclua q isso é uma grande besteira como ja conclui muitas vezes e ja mudei de ideia muitas vezes mas sem estudar não aprendo nada nem evoluo
Minha opiniao - #15 de 217
Flagas 
em 29/02/2016 17:43
Um coisa que pra mim, não é claro....Pq PN pode ser "bom" para bancos? Lembro que ano passado assisti a APIMEC do ITAÚ e foi perguntado ao Setubal, se eles planejam acabar com as PNs e entrar para o novo mercado? Resposta do Setubal: Sob hipótese nenhuma iremos acabar com as PN's, isso está fora de cogitação. E se eu não me engano, ele ainda comentou que as PN's tem Tag Along, então não tinha problema para os minoritários. Além deles terem praticamente o controle total das ON's, até hoje não entendi o que o Itaú(e o Bradesco...) ganha com as PNs...é "apenas" o controle ou tem algum outro motivo? Alguém sabe esclarecer isso?
Minha opiniao - #16 de 217
Bastter 
em 29/02/2016 17:44
Nível no Race: Turbo Mix 
o pior eh pesquisar o assunto e cair aqui :-))
Minha opiniao - #17 de 217
Bigua 
em 29/02/2016 17:50
Lehman tava puto, principalmente pq um revista mostrou que o Teles liquidou suas PNs meses antes do anúncio. Se não está fácil achar empresa com boa governança hj em dia, imagina na década de 90/00. :)
Minha opiniao - #18 de 217
Bastter 
em 29/02/2016 17:50
Nível no Race: Turbo Mix 
o Nod acha q eh uma divida barata para se manter dentro dos critérios do acordo de basileia mas teria q ver a explicaçao dele
Minha opiniao - #19 de 217
Bastter 
em 29/02/2016 17:50
Nível no Race: Turbo Mix 
@Nod.RJ
Minha opiniao - #20 de 217
the puni$her 
em 29/02/2016 17:53
Nível no Race: Tá começando a andar
PN é igual jabuticaba: só tem no Brasil. Isso já basta pra ficar cismado, hehe.
Minha opiniao - #21 de 217
Flagas 
em 29/02/2016 17:57
Eu estou viajando na maionese nessa relação de "PN" com "dívida barata", hehe Mas deve ter uma explicação, rs
Minha opiniao - #22 de 217
morty  180º
em 29/02/2016 18:02
Nível no Race: Fera neném 
Pra mim é muito simples. O próprio Mille matou naquele outro post. Se PN nos EUA é dívida e é um negócio diferente das PN daqui. Podemos concluir então que é algo que só existe no Brasil. Se só existe no Brasil, e não é jabuticaba, vish... Ou existe PN em algum outro país?
Minha opiniao - #23 de 217
Barbas  180º
em 29/02/2016 18:17
Como eu sou um leigo/idiota a questão pra mim se resume a seguinte pergunta: se eu posso ter a mesma ação que quem controla a empresa (ON), por que raios eu vou ter outra? Pensando em um exemplo: imagino que na iminência de uma colisão, até inconscientemente, um motorista jogará o carro de forma a tirar o dele da reta em primeiro lugar. Então, se um carona tivesse a chance de ocupar a mesma posição do motorista, por que raios ele iria fazer diferente?
Minha opiniao - #24 de 217
Bastter 
em 29/02/2016 18:25
Nível no Race: Turbo Mix 
as justificativas são 1 - ser socio de empresas que as ON não tem liquidez se a PN tiver tag along para mim não interessa se a empresa não oferece liquidez e/ou FF nas Nos eu não confio mas outros aceitam 2 - Fazer VC nas q so tem opções na PN aprende VCSA ou TB da na mesma em termos de VE e não precisa assumir o risco PN mas cada um com suas opinioes
Minha opiniao - #25 de 217
fernando_bel  180º
em 29/02/2016 18:26
eu estou anos luz de ter a capacidade de análise do @mille e de outros aqui, portanto simplificar os estudos e reduzir os riscos é essencial na minha visão. Um fato que faz todo o sentido que o @bastter sempre comenta, se o controlador (elefante) não tem PN, pq o minoritário (formiga) vai ter? se o cara que tem maior conhecimento da situação e rumos da empresa não quer uma classe de ação, pq eu que tenho 0,000000001% da empresa dele vou querer?
Minha opiniao - #26 de 217
O.Escolhido  58º
em 29/02/2016 18:47
Nível no Race: Fera neném 
@mille e @Bastter Às vezes temos que pensar como do outro lado para entender uma questão. Se vocês tivessem o poder sobre a abertura de capital de uma empresa, porque motivos escolheriam ter PN com tag along ao invés de apenas ON? Sobre PN sem tag along, nem é preciso discussão, mas sobre essa pergunta, eu só consigo imaginar um motivo (e posso estar viajando pois nunca li a lei das S/A), e esse motivo seria o seguinte: tendo por exemplo metade da empresa em ON e outra metade em PN, eu precisaria manter uma participação muito menor para ser o controlador, o que aumentaria muito a minha capitalização na abertura do capital. Como basta ter a maioria das ON para ser o controlador, em uma empresa que tem metade de ON e metade de PN, o meu percentual do todo para ser controlador é bem menor do que em uma só com ON. Dessa forma, com bem menos capital, posso controlar a empresa não importando o quanto alguém venha adquirir de PNs. É só um chute.
Minha opiniao - #27 de 217
mille 
em 29/02/2016 18:48
Pns não são dívida. numa emissão se a PN fosse dívida aumentaria o capital mas não o patrimônio. Justamente porque não é divida que uma emissão melhora o IB do banco. O @flagas tah correto O q o lembram quis dizer é q queriam o mesmo que a on, com uma PN sem tag along. Sempre concordei q PN sem tag along não presta
Minha opiniao - #28 de 217
ACUMULADOR  180º
em 29/02/2016 18:50
Bom, vamos ao que interessa... tirando eu, o mille, o patrão e o senesino, quais seriam as outras vagas do "majestic six"? :)
Minha opiniao - #29 de 217
mille 
em 29/02/2016 18:53
@wlnc 1 as Pns normalmente são de aberturas de capital antigas 2 vc tah certo em termos, o controlador recebe mais na abertura e menos depois através do reinvestimento do lucro e dividendos.
Minha opiniao - #30 de 217
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por mille em 29/02/2016 16:23

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