Todo Bullshit será castigado
comentada em 11/04/2014 12:33

So um adendo, sem tirar o merito da sua razao... Mas se compra e vende ibov, atraves de ETF... Acho q é o bova11, salve engano.

Perfeito, chefe, Mas tem uma informação errada que foi passada. O Ibov incorpora, sim, os proventos, é um índice Total Return, ao contrário das ações individuais. Não entendi essa do @mille de que não incorpora a piramidação. Como assim? Salvo engano, o índice incorpora cada provento das empresas abrangidas como se tivesse usado os proventos e comprado mais índice. Então, incorpora sim a piramidação dos dividendos. Também concordo que IBOV não serve para nada, só entrei no ponto porque me pareceu que tinha uma info errada no argumento do Mille.

ensina ele, @thi ashuiashuiashu

Tambem pensava q incorporava sim @tchos

"O índice representa o valor atual de uma carteira teórica composta de 27 ações, criada em 1968 com o valor base de 100 pontos e que desde então nunca sofreu alterações em sua metodologia de cálculo. Esse valor assume que não foi feito nenhum tipo de investimento adicional desde sua criação e ***considera apenas os ajustes decorrentes da emissão de proventos (como dividendos) por parte das empresas emissoras listadas.**** Apenas para conhecimento, os únicos ajustes feitos no índice foram somente para efeito de divulgação e para facilitar sua leitura ao longo do tempo, e não representam prejuízo na sua metodologia de cálculo. Veja quais foram essas alterações: Divisão por 100: no ano de 1983. Divisão por 10: nos anos de 1985, 1988, 1989, 1990, 1991, 1992, 1993 (duas vezes no ano), 1994 e 1997."

kkkkkkk... O @bastter fala sobre laranjas, ai eu respondo sobre laranjas, ai ele vem com argumentos sobre abacates.... Nao disse se a cmposiçao do ibov era bom ou ruim, disse que ele é vendavel/compravel atraves de ETF.

@Bastter, Quando se desconta dividendos da série histórica, o efeito é que esse dividendo entra para o preço do ativo, que equivale a "piramidar" os dividendos (usar o dividendo, sempre, para comprar mais do ativo). O fato é que o Ibov soma os dividendos no valor do índice (se eu entendi bem), o que dá do mesmo de descontar da serie histórica (o que é feito com as ações individuais), ou de "piramidar os dividendos", para o investidor B&H. É isso, ou entendi mal? Por isso o Ibov é total return, o gráfico das ações é total return e o patrimônio do B&H que piramida tb. é total return, mas: o preço da ação sozinho não é total return, e o patrimônio de quem não reaplica dividendos (piramidar) cresce muito pouco, certo? @mille, @malandro, Dá uma luz aê!

@tchos perfeito. a empresa fala a data q vai ser o record date, a bovespa acrescenta esse dividendo na quantidade da ação no indice nesse dia e faz isso desde 1968. (bonificação tb) isso se chama reinvestimento. nesse aspecto eh simples, sem polemicas.

@Bastter e @mille, Não estou falando NADA de comparar RV com RF. Estou falando somente sobre como a Bovespa calcula o Índice Ibovespa, SÓ. @mille, O Ibovespa NÃO desconta os dividendos. Ele SOMA os dividendos, entendeu? SOMA. Se o Ibov há um ano era 50.000 pontos. Todas as empresas que compõem o índice ficaram paradas, no mesmo preço exatamente, e não houve mudança de composição do índice. Hoje, um ano depois, o IBOV deve estar marcando mais de 50.000 pontos, digamos, 51.325 pontos, porque eles SOMA os dividendos. O índice então, é calculado espelhando o Retorno Total Teórico da carteira do IBov, como se o cidadão tivesse, ao receber os dividendos, usado no dia do recebimento todo o dinheiro para comprar mais da mesma carteira. Quando o Bastter abre o gráfico de Longo Prazo da PETR e mostra que ela valia 0,01 há 20 anos, é porque, no gráfico, os dividendos são tirados do preço da ação para trás: todas as cotações são diminuidas. O EFEITO DE TIRAR OS DIVIDENDOS DA SERIE HISTÓRICA DO PREÇO DE UMA AÇÃO É O MESMO EFEITO QUE TEM O IBOV **SOMAR** OS DIVIDENDOS NO ÍNDICE. Tanto o gráfico de 20 anos de uma ação, como o gráfico do IBOV, são TOTAL return, isto é, em ambos os gráficos é mostrado o desempenho total da ação ou carteira como se o individuo tivesse SIM "PIRAMIDADO" OS DIVIDENDOS em caso. A forma que se faz com as ações no gráfico é subtrair da serie histórica os dividendos. No Ibov, a forma é somar no valor presente do índice os dividendos, mas o efeito é o mesmo. Interessante que o Dow não faz isso, os pontos do Dow refletem somente o preço das ações, sem proventos.

Esse tema que envolve descontos do histórico dá um nó na minha cabeça confusa. Esse caso do 1 centavo lá em 93 ou 94 das principais ações, por exemplo, é algo que eu tenho muita dificuldade em entender. Mas me motiva, hehehe.

@tchos acredito que o que voce esta falando esteja errado ou no máximo meio certo, vou te explicar: quando voce olha a cotação em 0.01 voce tem o total return .. sim. porem é o total return apenas daquela única compra em especifico, o que nao inclui o retorno do que voce tenha feito com o dinheiro que foi descontado comprou por 10 reais e recebeu 9.99 de proventos vai marcar lá 0.01 mas e esses 9.99 que voce recebeu? deixou no colchão? se voce usou esses 9.99 conforme iam caindo na sua conta pra fazer novas aplicações voce vai ter o efeito de piramidacao @mille se falei mesbla me fala :-)

@Mcfly é confuso mas tente entender pq é importante, veja se te ajudo: voce pega R$ 10,000 e compra 1,000 acoes de ABDC3, cada ação R$ 10 ao longo de 10 anos voce recebe exatos R$ 990 por ano de proventos veja o que ocorre: Inicio = R$ 10,000 na conta da corretora e 0 acoes Inicio apos comprar as acoes = R$ 0 na conta e 1,000 acoes 1 ano depois = R$ 990 na conta da corretora parado e as 1,000 acoes 2 anos depois = R$ 1,980 (990+990) na conta e 1,000 acoes ... 10 anos depois = R$ 9,900 na conta parado e 1,000 acoes Nessa hora que voce olhar o HB, voce vai ver que o preço historico de 10 anos atras (na data que vc comprou lá atras!) vai estar em dez centavos .. 0.10 Ai voce fala: "ué, mas que mentira é isso, eu paguei R$ 10,00 pelas ações 10 anos atras, e nao 0.10!" Mas é porque o gráfico descontou todos os proventos que voce recebeu ao longo dos 10 anos, entao descontou R$ 9,90 de cada acao que voce custava R$ 10, entao por isso esse grafico fica em 0.10. É apenas isso que esse gráfico mostra, voce pode usar ele ou nao, mas é isso que ele mostra: preço de hoje e o preço la de tras descontando o que a pessoa recebeu. Só isso. Não inclui piramidação nenhuma, que seria se voce ao receber os R$ 990, nao deixa-se parado na conta mas compra-se mais ações anualmente.

PS: Calculo foi simplificado pro colega entender, a conta certa nao é descontar assim, mas sim proporcionalmente, por isso que nunca chega a ficar em 0 o gráfico.

@Felip3 Há algo estranho nessa conta, porque se fosse assim, com mais um ano o histórico ficaria negativo, e sabemos que não fica. Acho que é bem mais complexo (e diferente) que esse seu cálculo. Há um thread em que o Andre.PC explica, só que é bem difícil de digerir.

@Mcfly sim eu mencionei isso no "PS" tentei te ajudar julgando que voce nao entendia nada se entende o raciocinio entao nao tem o que explicar nem nada de complexo, basta usar a formula e pronto: Fator de ajuste: 1 - (dividendo/últimopreço) .. vc calcula isso a cad aevento, bonificacao ou dividendo .. pega o grafico historico e multiplica todo o passado por esse fator Cotações ajustadas = cotações de fechamento x fator de ajuste

Só o que é difícil de "aceitar" é que R$1.000 reais em Petr ou outro bom papel lá em 93/04, reaplicando os dividendos dá mais de R$1.000.000 hoje. É isso que se conclui quando a gente vê a cotação corrigida de um centavo, né? É o que os números mostram, mas parece ferir o bom senso. 20 anos não é tanto tempo assim...

@Mcfly Isso é fato, não há o que se discutir, porém cabem algumas ressalvas: - A inflação (IPCA) em 1993 foi de 2.477,146% - A inflação (IPCA) em 1994 foi de 916,46% - R$ 1.000 em jan/93 valorizados pela inflação representaria hoje aproximadamente R$ 1,3 milhão. Ah! e isso é só um dado, não utilize para fazer quaisquer comparações de Petr ou qq outro ativo, como já colocado pelo Bastter e demais colegas, pois não faz nenhum sentido...

@DAP Mesmo pegando somente do Real (julho/1994) pra cá, o histórico dessas boas açoes estará em um ou poucos centavos. E não teve essa inflação toda...

@Mcfly Sim, e qual seu o ponto? Apenas informei o dado da inflação, para mostrar que é perfeitamente "aceitável" R$ 1000 em petr ou qualquer outra ação valerem hj 1 ou 2 ou 3 ou 4 milhões, que não ha nenhum disparate nisto...

O meu ponto é só o espanto mesmo, @DAP. Queria saber se a minha leitura (1000 vira 1000000) era correta. Constatando que é isso mesmo, acho impressionante. É só nesse aspecto totalmente subjetivo que discordo de você. Mas não posso discordar dos números, hehehe.

@Mcfly Entendi seu ponto! Sim, sua leitura tá correta! Compreendo que cause espanto esses números :) Mas considere o exemplo abaixo, já no plano real: Em algum outro post o Bastter informou que o valor ajustado de Petr4 em dez/1994 era de R$ 0,64. Assim, 1000 em dez/94 em Petr4, valeria hj aproximadamente R$ 25mil, e estes mil reais pela inflação valeria hoje um pouco menos de R$ 4mil... Resumindo: mesmo com todos estes problemas a Petr valorizou 6x mais q a inflação Fica mais "aceitável" estes números, não? rs Abs

0,64 em dezembro/1994 de fato parece-me muito mais razoável. Eu estava considerando 0,01 que é o que o bastter postou numa imagem que mostra quando vários papéis atingiram 0,01. A maioria deles foi em 1993 e 1994. Acho que o que está de fato confundindo e exagerando os números é a inflação de 1993 e do primeiro semestre de 1994. É bom ver o mês exato. Qualquer coisa que envolva moedas antigas vai distorcer muito...