Bastter System e Imposto de Renda

Imposto de Renda
Bastter  
em 01/09/16 11:00
 
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter 
em 01/09/2016 11:16
Nível no Race: Turbo Mix 
sugestões do @mariopettinati Bastter.com - Grupos - Forum Suporte Técnico e Sugestões para o Site - API do Bastter System se puder copiar e colocar aqui agradeço
Bastter System e Imposto de Renda - #1 de 54
mariopettinati  181º
em 01/09/2016 11:35
Colando o texto: Talvez a primeira necessidade seria uma consolidação para o preenchimento dos Bens no IRPF. Estou anexando duas imagens. Uma ilustra uma forma de preencher a descrição de uma ação (conforme sugestões de usuários do site) e a outra mostra como uma consolidação poderia ser feita no BS. Na tabela sugerida, vocês podem notar que os valores são anuais, ou seja, temos já um primeiro passo de calcular a quantidade total adquirida no ano, preço menos e total em valor. As duas colunas finais a direita são acumulados da quantidade adquirida e total em valor. No exemplo da descrição da ação vocês podem notar onde cada informações é utilizada, desde a descrição propriamente dita até os campos de Situação em xx/xx/xxxx. Tenho amigos que fazem compras agendadas mensais na rico para economizarem a taxa de custódia. As vezes compram 2 ações diferentes por mês. Na hora de fazer o IRPF, diversos cálculos e consolidações são necessárias. Acredito que uma funcionalidade assim seria um mega estímulo para utilizarmos ainda mais o site. Qualquer dúvida só falar.
Bastter System e Imposto de Renda - #2 de 54
mariopettinati  181º
em 01/09/2016 11:36
Anexando a segunda imagem que representa a funcionalidade sugerida
Bastter System e Imposto de Renda - #3 de 54
O.Escolhido  39º
em 01/09/2016 11:41
Nível no Race: Fera neném 
Lembrando que para IR na aba de bens o que interessa é sempre o custo de aquisição e não o preço médio.
Bastter System e Imposto de Renda - #4 de 54
semPAS  181º
em 01/09/2016 12:03
A consolidação dos bens é uma ótima ideia. Eu deixei de usar o BS por isso. Criei uma planilha baseada no BS no excel e ela retorna tudo que é necessário para a declaração de IRPF: descrição das ações, proventos por CNPJ pagador e por aí vai. O único trabalho que tenho é fazer um crtl+c e ctrl+v e conferir com os informes que chegam.
Bastter System e Imposto de Renda - #5 de 54
Sun135 
em 01/09/2016 12:04
eu ia falar isso. o preço médio não entra na declaração. CASO haja venda é que utiliza ele.
Bastter System e Imposto de Renda - #6 de 54
O.Escolhido  39º
em 01/09/2016 12:07
Nível no Race: Fera neném 
Exatamente. É necessário definir qual será a abrangência dessa funcionalidade. Se for pra facilitar a declaração da aba "Bens e direitos" é isso aí, custo de aquisição (descontando a vendas) até o último dia útil do ano X. Se for para pegar também os dados para as operações em bolsa, apurando lucros abaixo e acima de 20 mil e etc, aí é outra questão bem mais complicada e seria algo como existe na calculadora de IR do site bussoladoinvestidor.
Bastter System e Imposto de Renda - #7 de 54
Bastter 
em 01/09/2016 12:15
Nível no Race: Turbo Mix 
1 - @gibuja coloca ai por favor a ideia para vermos se eh viável incluir @WLNC a ideia eh fazer tudo q for possível Uma coisa importante o legal seria ja sair com os locais no IR q tem de incluir os dados
Bastter System e Imposto de Renda - #8 de 54
luqteixeira  120º
em 01/09/2016 13:05
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
O BS teria uma aba IR, e dentro desta aba algumas divisões. Uma seria para bens e direitos. Poderia ter um botão "gerar relatório de ação" que retornaria a posição acionaria do ultimo 31/12. poderia vir um modelo de como e onde declarar (o @Buy_and_hold64 poderia fazer isso ?) e vir uma tabela com: Código da ação / CNPJ / numero de ações / custo de aquisão / PM (opcional, não precisa mas muitos gostam) Poderia ter um botão chamado banco de prejuízo/lucro para nos ajudar mes a mes a apurar se tivemos lucro e se tem prejuízo passado para abater. poderia ter um botação para gerar um relatorio chamado posição em FII em 31/12 poderia ter um botação para gerar um relatorio posição em TD em 31/12 etc mas de todos, o gerar um relatório com a posicão acionario no ultimo dia 31/12 e ter uma sub aba para controlar o banco de prejuizo para ir compensando os lucros sao, a meu ver as mais funcionais
Bastter System e Imposto de Renda - #9 de 54
mariopettinati  181º
em 01/09/2016 14:02
Oi @Buy_and_hold64 EU lancei as informações dessa forma mais completa apenas por ter visto uma sugestão assim aqui no site um dia. Mas vocês são os especialistas e deixo para vocês essa questões de quais informações são pertinentes e quais podem ser omitidas para tornar a declaração mais simples. De qualquer forma, acredito que essa sugestão de integrar e consolidar estas informações de IRPF no BS poderia ser de grande valia e praticidade para todos. Como comentei, essas informações já existem no BS. Precisaríamos então da sua consolidação ano a ano. @Bastter A ideia de inclusive indicar onde cada coisa deveria ser lançado no IRPF também é ótima. Vai no mesmo caminho de simplicidade que o site prega.
Bastter System e Imposto de Renda - #10 de 54
mariopettinati  181º
em 01/09/2016 14:16
@Buy_and_hold64 Com relação ao PM, acredito que ficou claro ele é desnecessário. Apenas para justificar, com relação as outras informações de data, qtd acumulada e total acumulado, eu pensei o seguinte: O usuário poderia entrar a qualquer momento e reaver as informações de um determinado ano. Por exemplo, ele não precisaria anotar os valores em 31/12 antes de fazer novos lançamento, ou poderia até usar o BS para fazer uma declaração retificadora de algum ano anterior. Foi por este motivo que sugeri estas 3 colunas na tabela consolidada por ano (data, qtd acumulada e total acumulado). São apenas sugestões pensando nesses 2 pontos que levantei
Bastter System e Imposto de Renda - #11 de 54
Sun135 
em 01/09/2016 14:24
na minha opinião uma coisa que ajudaria muito seria a totalização dos proventos, mas para isso, evidentemente, o valor dos mesmos teria de ser exato, não podendo ser da forma atual em que os foristas atualizam. até podem ajudar cadastrando, mas tem de haver uma supervisão final.
Bastter System e Imposto de Renda - #12 de 54
LordVader  95º
em 01/09/2016 14:30
No PDF da rico ensinando como declarar ano passado eles diziam pra colocar o preço médio sim.
Bastter System e Imposto de Renda - #13 de 54
O.Escolhido  39º
em 01/09/2016 14:35
Nível no Race: Fera neném 
Percebo certa resistência do @Buy_and_hold64 sobre ter essas automatizações para IR no BS. Mas se @Bastter está disposto a fazer e inclusive disse que quer fazer tudo o que é possível, não faz sentido você dizer coisas como: salvas as informações no dia 31/12. Se haverá a opção de gerar, não vamos continuar fazendo da mesma maneira que hoje pois do contrário será desnecessário esse desenvolvimento. E quando o Bastter diz tudo, entendo que vai entrar sim essa parte dos lucros e prejuízos.
Bastter System e Imposto de Renda - #14 de 54
luqteixeira  120º
em 01/09/2016 14:38
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
Lendo as respostas parece que estamos chegando num consenso de criar uma tabela ou relatório com a posição acionária no dia 31/12 do ano anterior e um banco de lucros / prejuízos (esse tem de ser feito mês a mês) para facilitar a apuração do IR estas duas funcionalidades ja ajudaria bastante para a tabela ou relatório @Buy_and_hold64 vc concorda que poderia ser com os seguintes campos Código da ação / CNPJ / numero de ações / custo de aquisição / PM (opcional, não precisa mas muitos gostam) e a tabela poderia vir encimada com os dizeres: Declarar em bens e direitos: Ex de descrição: 80 ações ordinárias da Cielo SA CNPJ 01.027.058/0001-01. Em 2016 adquiri mais 100 ações por R$ 1.300,00 totalizando 200 ações. o que acham ?
Bastter System e Imposto de Renda - #15 de 54
luqteixeira  120º
em 01/09/2016 14:43
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
@LordVader pois eh ano passado segui o ex da rico e coloquei o PM ... mas tem q ver como q está na receita federal se realmente pedem acho q devemos ir fazendo por partes: concordam com os campos da tabela e ou relatório ? Código da ação / CNPJ / numero de ações / custo de aquisição / PM na hora de gerar o relatório pode ter um campo para selecionar o ano 31/12/2015 31/12/2016 etc assim se quiser ver o de outros anos da a vantagem de ter um relatorio por ano eh q se pode imprimir a folha e ter alia a lista de todas as ações o q facilita
Bastter System e Imposto de Renda - #16 de 54
luqteixeira  120º
em 01/09/2016 14:51
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
os proventos ja tem a aba para isso, basta consolidar em um botao "gerar relatório" e ele geraria uma tabela com açao div jcp
Bastter System e Imposto de Renda - #17 de 54
alexdd  181º
em 01/09/2016 14:59
Pessoal, como assim não interessa preço médio e sim de aquisição? Se você adquire uma mesma ação em datas e valores diferentes, o certo é colocar o preço médio da aquisição não é? Qual o valor que vocês colocam então para digamos 1000 ações da cielo compradas em 4 datas com valores diferentes? o campo: valor em 31/12/2015 não deve ser número de ações X preço médio?
Bastter System e Imposto de Renda - #18 de 54
O.Escolhido  39º
em 01/09/2016 15:20
Nível no Race: Fera neném 
@alexdd Cara, na verdade é muito simples. Quando é questão é bens e tributos, o que interessa é variação, a receita quer saber quanto aquilo te custou, nunca quanto vale. Você pode passar a vida inteira comprando, sempre vão interessar os reais e centavos que você pagou por aquilo, esse lance de preço médio não existe para eles.
Bastter System e Imposto de Renda - #19 de 54
Sun135 
em 01/09/2016 15:20
vc coloca o custo total. o preço médio vc guarda pra vc usar caso faça alguma venda. só pra facilitar seus cálculos.
Bastter System e Imposto de Renda - #20 de 54
alexdd  181º
em 01/09/2016 15:41
@WLNC @Sergio35 entendi a venda mas para fins de I.R declaração de bens e direitos, o custo total não é o custo de cada operação somada, o que seria o preço médio? Falando em termos práticos, na declaração do i.R, 1. 1/OUT Compra de 200 CIEL A 30 = 6.000 2. 1/NOV Compra de 100 cIEL A 35 = 3.500 Preço MÉDIO: R$31,67 para vendas Declaração de i.R ,b bens e direitos : Ações CIEL XXX Valor total de CIEL3 3 em 31/12/2016 = total ações X Preço médio = R$9500 Não seria isso? vALOR
Bastter System e Imposto de Renda - #21 de 54
O.Escolhido  39º
em 01/09/2016 15:46
Nível no Race: Fera neném 
@alexdd O seu próprio exemplo já mostra o porquê de não se utilizar preço médio. Você gastou 9500 nas ações (não esqueça que entra todo o custo de aquisição, incluindo corretagem e emolumentos), comprando no total 300 ações e chegando no preço médio de 31,67. Mas se você multiplicar 300 x 31,97 vai chegar em 9501.
Bastter System e Imposto de Renda - #22 de 54
Iniciante123 
em 01/09/2016 16:26
acredito que como será feito melhorias seria bem interessante incluir um campo eventos DIV/JCP, pois facilitaria nossa vida, como falou outro investidor estes valores deveriam ser atualizados e corrigidos por alguém como é feito nos quadros das empresas. podemos ter opção para exportar os dados para uma planilha de excel, sendo assim já ficaria tudo mastigadinho para dar um CRT C e CRTV e jogar no IR.
Bastter System e Imposto de Renda - #23 de 54
Sun135 
em 01/09/2016 16:32
exato, a funcionalidade já existe, afinal o sistema separa por empresas, bastaria separar tambem por DIV e JCP e com mais fidedignidade, aliás essa ferramenta poderia ser vinculada à assinatura da bastter, o que impulsionaria mais ainda o site, creio eu.
Bastter System e Imposto de Renda - #24 de 54
LordVader  95º
em 01/09/2016 16:34
@luqteixeira obrigado pela ajuda e sugestões. Se o pdf da rico orienta colocar o PM eu coloquei. Se a gente já tem o número na mão por quê não colocá-lo? Acho que deixa a declaração mais clara e é bem melhor do que receber ligação ou email da receita pra ir lá um dia explicar pq não tem o PM. É minha humilde sugestão nesse excelente tópico. Outra sugestão minha é todo mundo ir 31/12 ver a sua posição e anotar tudo.
Bastter System e Imposto de Renda - #25 de 54
alexdd  181º
em 01/09/2016 19:20
@WLNC agora entendi onde fica a diferença! valeu!
Bastter System e Imposto de Renda - #26 de 54
acruzcosta  181º
em 02/09/2016 09:14
Concordo com o @Buy_and_hold64 Sempre é melhor seguir o que foi informado a Receita. Trabalho no RH e tem uns empregados que inventam de informar outra coisa, dá fumo depois.
Bastter System e Imposto de Renda - #27 de 54
O.Escolhido  39º
em 02/09/2016 09:20
Nível no Race: Fera neném 
@Buy_and_hold64 JCP/Div com certeza eu vou usar dos extratos que recebo. Agora, um pouco de automatização não faz mal a ninguém. Aliás, se você é contra isso, é melhor você conversar com o @Bastter porque ele abriu um tópico para que fossem colocadas sugestões pra algo que ele já decidiu que será feito, então fica meio contraditório o especialista em IR do site ficar advogando contra isso. Ou o tópico serve para sugerir o que será feito ou ele é fechado e não perdemos nosso tempo.
Bastter System e Imposto de Renda - #28 de 54
Sun135 
em 02/09/2016 09:29
vejam bem, qualquer automatização BEM FEITA trará beneficios, senão estariamos ainda fazendo a declaração em um calhamaço de formulários de IR de PAPEL! alguem aqui calcula o nr de horas que trabalhou, multiplica pelo valor da hora, debita as infindáveis contribuições/impostos/taxas pra informar no IR ou simplesmente pega o informativo da empresa e coloca no campo certo? pois é, fazemos iso porque os demonstrativos são confiáveis, tem fidedignidade. basta ter isso na ferramenta que economizaremos horas e horas de trabalho emburrecedor. e não ficará de "graça" esse trabalho, já que o site pode e deve cobrar por isso, seja na assinatura, seja por um extra.
Bastter System e Imposto de Renda - #29 de 54
dbvasconcelos 
em 02/09/2016 10:01
Proventos se resolve fácil com o informe de rendimentos. O ganho seria na automação do Bens e Direitos (levando em conta também splits e bonificações) e vendas.
Bastter System e Imposto de Renda - #30 de 54
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