IR sobre Operação de Taxa e Venda Coberta

Imposto de Renda
Moésio29  
em 03/06/15 13:26
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
evs 
em 03/06/2015 14:24
Tem que esperar fechar o mes (não o ano). O Darf é pago até o último dia do mes seguinte.
IR sobre Operação de Taxa e Venda Coberta - #1 de 26
Moésio29 
em 03/06/2015 15:38
Então a compensação dos lucros com os prejuízos é relativa às operações de um determinado mês. Havendo lucro naquele mês faz-se o recolhimento. Havendo prejuízo, não haverá compensações em eventuais lucros nos meses subsequentes. É isso?
IR sobre Operação de Taxa e Venda Coberta - #2 de 26
hhh  180º
em 03/06/2015 16:49
Nível no Race: Tá começando a andar
Aproveitando o tópico e no mesmo assunto. Alguém sabe para a receita o que é uma "operação"? Por exemplo digamos que eu faça vcsa e troque várias vezes de seguro. O prejuízo com o seguro abate do lucro com a venda?
IR sobre Operação de Taxa e Venda Coberta - #3 de 26
Nod 
em 03/06/2015 17:26
@Moésio29, vamos a um exemplo: No mês 1, você teve lucro de R$ 1.000,00. Vai pagar IR sobre esse valor No mês 2, você teve prejuízo de R$ 500,00. Não vai pagar nada e vai anotar esse prejuízo. No mês 3, você teve lucro de R$ 800,00. Você vai abater o prejuízo de R$ 500 e pagar IR sobre 300,00
IR sobre Operação de Taxa e Venda Coberta - #4 de 26
Nod 
em 03/06/2015 17:28
@hhh, Pra receita, cada ativo é uma operação. Então uma VCSA são duas operações: - Venda de uma opção - Compra de outra opção Cada qual tem seu lucro e seu prejuízo. Ao final de cada mês, você vai somar todos os lucros e prejuízos do mês e pagar o IR sobre o lucro final.
IR sobre Operação de Taxa e Venda Coberta - #5 de 26
Moésio29 
em 03/06/2015 18:30
Vejamos se eu finalmente entendi @Nod.RJ: o prejuízo em um mês eu só posso abater do lucro do mês imediatamente subsequente. Ou seja: o prejuízo do mês 2 eu só poderia abater do lucro do mês 3. Do lucro do mês 4 eu já não poderia abater. É isso?
IR sobre Operação de Taxa e Venda Coberta - #6 de 26
Nod 
em 03/06/2015 18:44
@moesio29, pode carregar pra sempre. Volta no exemplo e troca o mês 3 pra um lucro de R$ 100. Abate do prejuízo de R$ 500, não paga nada de IR e ainda fica com preju de R$ 400 anotado.
IR sobre Operação de Taxa e Venda Coberta - #7 de 26
Moésio29 
em 04/06/2015 09:43
Ufa! Agora sim! Muito obrigado @Nod.RJ.
IR sobre Operação de Taxa e Venda Coberta - #8 de 26
Sun135 
em 04/06/2015 10:27
seguindo o raciocinio fiquei curioso com esse prejuizo ainda existir em 31 dezembro de um determinado ano. ele morre ali? ou pode ser abatido em janeiro?
IR sobre Operação de Taxa e Venda Coberta - #9 de 26
Nod 
em 04/06/2015 15:48
Pode carregar pra sempre...
IR sobre Operação de Taxa e Venda Coberta - #10 de 26
Sun135 
em 04/06/2015 16:02
obrigado @Nod.RJ
IR sobre Operação de Taxa e Venda Coberta - #11 de 26
Moésio29 
em 15/06/2015 16:55
Mais uma dúvida @Nod.RJ: Situação 1: vc compra a ação a R$14,00; vende 1000 opções - cujo strike são R$13,00 - a R$1,50. Você é exercido e seu lucro será, grosso modo, 1000*(R$13,00+R$1,50-R$14,00),ou seja, 1000*R$0,50, ou R$500,00. É sobre esse valor que incidirá o IR. Situação 2: vc faz tudo igual à primeira operação. Ocorre que, no dia do vencimento, a ação está cotada abaixo do strike, R$12,90, por exemplo. Vc não será exercido. E aí? Qual o lucro da operação? Sobre qual valor incidirá o IR? Abraços!
IR sobre Operação de Taxa e Venda Coberta - #12 de 26
Thiago 
em 15/06/2015 21:36
 
1) Sim 2) Paga 15% sobre o valor das opções, ou seja, sobre os R$ 1.500,00
IR sobre Operação de Taxa e Venda Coberta - #13 de 26
Moésio29 
em 15/06/2015 21:55
Então seria melhor eu vender a R$12,90? Aí meu lucro seria 1000*(R$12,90+R$1,50-R$14,00),ou seja, 1000*R$0,40, ou R$400,00. É sobre esse valor que incidiria o IR? Se a resposta é afirmativa, então eu venderia a R$12,90 e no segundo seguinte compraria novamente as ações. Assim eu "burlaria" o IR, ou seja, ao invés de pagar o IR sobre R$1500,00 pagaria sobre apenas R$400,00? Estou "viajando" @Thiago.Peão?
IR sobre Operação de Taxa e Venda Coberta - #14 de 26
Thiago 
em 15/06/2015 22:54
 
Acho que pode ter chance de se enrolar, pois os meses podem ser diferentes O mês que recebeu o valor das Opções pode ser anterior ao exercicio da Ação A compensação do prejuízo ficaria para o futuro IR faz parte da Bolsa Melhor pagar e esquecer
IR sobre Operação de Taxa e Venda Coberta - #15 de 26
Nod 
em 16/06/2015 06:48
@Moésio29, Se você é exercido, a legislação entende que é uma operação só. Você junta tudo: custo da compra da ação, valor recebido pela venda da opção e valor recebido no exercício e custos operacionais de tudo. Vê o quanto sobrou e paga IR sobre isso. Na sua situação 1, você está certíssimo. só não esqueça de abater os custos (corretagem, emolumentos, etc) Se você não é exercido, a legislação entende que foram duas operações: - Compra de uma ação e posterior venda com prejuízo; - Venda de uma opção e posterior recompra dela com lucro. (Se ela virou pó, imagina que é uma compra com valor zero) Anota cada operação em separado para lançar na declaração em campos separados. Provavelmente, na soma das duas, você terá ficado no prejuízo esse mês. Anota esse preju para abater de lucros futuros.
IR sobre Operação de Taxa e Venda Coberta - #16 de 26
Moésio29 
em 16/06/2015 09:01
Entendi pessoal. Muitíssimo obrigado!
IR sobre Operação de Taxa e Venda Coberta - #17 de 26
msf2net  180º
em 17/06/2015 22:14
Para mim, ainda está um pouco confuso a questão do IR. Sempre li que a operação com ação tem o limite de isenção na venda de R$ 20.000, e a operação com opção recolhe 15% de IR independente do valor. Sendo assim, na minha cabeça, ao desmontar a operação de taxa, faz o cálculo do IR sobre a compra e venda da ação e paga o IR sobre o lucro com a opção. Prejuízo com a ação compensa com ação e prejuízo com opção compensa com opções. Ou seja, não se "misturam". Pelo que li no tópico, deve-se recolher o IR sobre o resultado da operação, ou seja, abate o prejuízo da compra/venda da ação do lucro com a opção. Se possível, podem informar a legislação que citaram sobre o entendimento sobre a operação exercida ou não ? Obrigado, Mario Sergio Jr.
IR sobre Operação de Taxa e Venda Coberta - #18 de 26
Thiago 
em 17/06/2015 22:22
 
Em operações com Opções não tem a isenção de 20 mil Tem que pagar os 15% sobre qualquer lucro
IR sobre Operação de Taxa e Venda Coberta - #19 de 26
Nod 
em 18/06/2015 07:08
Todas essas regras estão na Instrução Normativa 1.022 de 2010, da Receita Federal. A isenção de R$ 20 mil é exclusiva do mercado à vista (artigo 48). Ações vendidas por causa de exercício não são consideradas "mercado à vista", mas "mercado de opções" (artigo 49, inciso II) Operação com ação "mistura" com operação com ação sim (artigo 53). Basta ver a planilha no programa da Receita. Só não mistura Day-Trade com operação normal (artigo 53, parágrafo único)
IR sobre Operação de Taxa e Venda Coberta - #20 de 26
filipemartins 
em 18/06/2015 08:45
@Nod.RJ Grato pela informação. Vou ver se tenho paciência de ler essa IN. São 40 páginas que podem livrar alguma chateação com a RFB no futuro.
IR sobre Operação de Taxa e Venda Coberta - #21 de 26
msf2net  180º
em 18/06/2015 09:22
Obrigado a todos. Também vou dar uma olhada nesta Instrução Normativa da Receita. Acho que só falta isso mesmo para poder realizar minha primeira operação na prática ! Mario Sergio Jr.
IR sobre Operação de Taxa e Venda Coberta - #22 de 26
Nod 
em 18/06/2015 10:16
Dica: eu aprendi muito mais aqui no fórum do que na IN. A galera é fera! A instrução normativa é só para sistematizar.
IR sobre Operação de Taxa e Venda Coberta - #23 de 26
Sun135 
em 21/06/2015 11:56
só para confirmar: as opções compradas que viram pó entram no abatimento dos lucros para o IR, certo?
IR sobre Operação de Taxa e Venda Coberta - #24 de 26
Nod 
em 21/06/2015 16:57
Sim. Se a opção "virou pó", imagine que você encerrou a preço zero. Se você comprou uma opção por R$ 0,50, ela venceu sem ser exercida, esses R$ 0,50 são prejuízo. Se você vendeu outra opção por R$ 1,00, ela venceu e não foi exercida, esses R$ 1,00 são lucro.
IR sobre Operação de Taxa e Venda Coberta - #25 de 26
Sun135 
em 21/06/2015 17:56
valeu @Nod.RJ! é o que raciocinei, mas IR às vezes surpreende a gente com suas incongruências... até que o cachorro velho aqui tá aprendendo truque novo. ;)
IR sobre Operação de Taxa e Venda Coberta - #26 de 26

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