Rolo com venda parcial em 29/12 e posteriores
comentada em 06/03/2017 19:00

Bom, eu particularmente sou da linha que: a) para cômputo da regra dos 20k, é data pregão b) para computo da data de pagamento, é data de liquidação, mas: c) o (b) é confuso pra caramba, e eu então uso data de pregão para tudo O efeito prático é que não tem alteração no computo dos 20k, embora eu pague errado (adiantado) o tributo. Isso dito, tem um detalhe importante aí. Não são as vendas *individuais* menores que 20k, é so *somatório das vendas do mês* que tem de ser abaixo de 20k. Daí a primeira pergunta é, o total das vendas é superior ou inferior a 20k. Que na minha interpretação: 1. Declara posições físicas e financeiras que estavam na conta na virada do ano, independente delas já estarem vendidas. 2. Declara imposto isento ou tributado em Dezembro, só dependendo da soma ser menor ou de 20k para cima. 3. Todos os fluxos financeiros ocorrem no mês seguinte, financeiro e pagamento de tributos. E sim, vender em fim de mês só gera complicação.

Obrigado, @André.PC e @Buy_and_hold64. Todas as vendas foram perto do limite de 20k, uma a cada mês mas sempre no fim, exceto em março. Pra ficar mais fácil de visualizar, as datas das vendas: Dezembro: 29/12/2014 Janeiro: 30/01/2015 Fevereiro: 27/02/2015 (lembrando que o mês termina no dia 28) Março: 25/03/2015 Três detalhes: - O informe da BBAS veio considerando a posição anterior a venda de 29/12/2014. - O dinheiro da venda virou o ano na corretora, mas no informe da corretora não consta o valor na conta corrente. - No extrato da corretora, aparece o valor na coluna "Liquidação" apenas no dia 05/01/2015, enquanto na coluna "Movimento" aparece 29/12/2015. Sobre as datas de liquidação de cada venda: Dezembro: 05/01/2015 Janeiro: 04/02/2015 Fevereiro: 04/03/2015 Março: 30/03/2015 Eu também era da teoria de pra isenção dos 20k usar a data do pregão, mas parece fazer sentido a data de liquidação. :/ BH64, pois é, mas faz parte do aprendizado, bola pra frente.

Bom, por essas datas aí, parece que o lucro é isento. Supondo que essas datas foram dias de venda, as únicas vendas no mês, total das vendas nessas datas não passa de 20k daí que: - por data de pregão, *não* excedeu 20k em nenhum mês. - por data de liquidação, *excedeu* 20k em Março Só estranho a história do dinheiro da venda de BBAS ter virado na corretora, enquanto que as ações não. É como se tivesse liquidado a parte financeira antes da física. Até onde eu vejo faz sentido o que está no informe. Aparecer as ações e *não* aparecer a grana. Veja se o seu extrato não está por "data de pregão" em vez de "data de liquidação". Extratos fora da ordem real (data de liquidação) dá umas loucuras assim.

@André.PC, o dinheiro virou na corretora, mas é um dinheiro que não dá pra resgatar pra conta bancária até o dia da liquidação. Então em questão fiscal eu virei o ano com as BBAS e sem o dinheiro, isso fica claro nos informes da BBAS e da corretora. Como são raros problemas de liquidação, parece que as corretoras liberam imeditamente o saldo da venda pra poder operar, mas não pra poder resgatar. Acho que quanto a posição de BBAS e saldo na corretora, não há muita dúvida, é seguir os informes. Só não sei o que considerar quanto as vendas mensais. Como você disse: - por data de pregão, *não* excedeu 20k em nenhum mês. - por data de liquidação, *excedeu* 20k em Março Mas fazer o que? Se eu sigo por data de pregão, fica até estranho eu apurar lucro isento na DIRPF referente a 2014 mas mantendo posição das ações, as coisas não vão casar. -- @Buy_and_hold64, então você acha que devo considerar as datas de liquidação tanto pra posição na virada como pra venda de cada mês? Assim na hora de preencher a DIRPF do ano que vem eu coloco os lucros das vendas de fevereiro e março na aba do mês de março do programa? Não sei como traders fazem, desses que vendem muito e todo dia... mesmo as calculadoras de IRPF que tem por aí acho que usam a data do pregão, pois é o que tem na nota de corretagem. Obrigado novamente.

Olha que interessante o que achei: Sítio da RFB - IRPF 2011 - Declaração - Perguntão Acho que a resposta está aí e é data de pregão. Acho que vou seguir os informes para os bens e direitos (ações e saldo em corretora), mas para as vendas usarei somente a data do pregão, ficando isento. Não é pra levar vantagem, mas parece o certo. Entendi corretamente?

Apenas pra confirmar a resposta, tem no perguntão desse ano a mesma informação, última pergunta: Sítio da RFB - IRPF 2015 - Declaração - Perguntão Acho que to isento mesmo, resta saber se o lucro isento da venda de DEZEMBRO entra na DIRPF desse ano ou só na do ano que vem. O que acham? Desculpem os vários posts, fui postando e pesquisando.

@Buy_and_hold64, problema é interpretar o que tá escrito...

@stever não é tirar vantagem de nada. Vc só está cumprindo a norma. Na minha visão, se o pregão foi em dezembro, o lucro deve ser informado na declaração deste ano. Vc pode ate pagar o imposto (venda maior de 20k e com lucro) ate fevereiro/2015 (pois conta-se o prazo a partir da data da liquidação), mas o fato gerador foi em dezembro. A Receita fez uma salada com as datas, mas pra mim, isso estaria dentro dos ditames legais.

@Ajax88, obrigado. É uma confusão sem tamanho mesmo. Vou fazer como falei e paciência se der mesbla: - Declarar bens e direitos das BBAS e saldo da corretora seguindo informes, ou seja, não considerando a venda de 29/12/2014. - Usar as datas dos pregões para apurar lucros, me isentando 100% pois não passei dos 20k por mês. - Colocar o lucro isento dessa venda da BBAS na DIRPF desse ano. Cansei também... se der rolo paciência.

Eu leio a resposta da seguinte maneira: "Sendo o ganho líquido sobre renda variável uma modalidade de ganho de capital, a sua tributação segue as mesmas normas de apuração e tributação do ganho de capital. Assim, no caso de alienação de ações na Bolsa de Valores, tendo em vista que a liquidação financeira não ocorre na mesma data da operação," Blá, blá, blá. "o fato gerador do imposto ocorrerá na data do pregão," Fato gerador, ou no caso, data do fato gerador. Esse imposto se refere ao mês do dia do pregão. "sendo a tributação diferida para o momento da liquidação financeira." Mas o pagamento é postergado (diferido) para a data de liquidação. Daí o prazo para pagar até Fevereiro, partindo de Dezembro. "Desse modo, para efeitos de apuração do limite de isenção, considera-se a data do fato gerador (data do pregão)." Limite de 20k considera data de pregão. "A data da liquidação servirá como parâmetro para a retenção do Imposto sobre a Renda Retido na Fonte (pela corretora) e para a contagem do prazo para recolhimento do imposto devido, ou seja, o imposto devido deverá ser recolhido até o último dia útil do mês subsequente ao da liquidação financeira." E aqui repete que o prazo do DARF e contagem de IRRF usa data de liquidação, independente de data de pregão. Então: - Mês do imposto -> fato gerador: data pregão. - Base de computo da isenção de 20k: data pregão. - Base de computo de IRRF: data de liquidação. - Base de cômputo de pagamento do DARF: data de liquidação. De onde se tira que IRRF *não* tem a ver com o cálculo da isenção de 20k. Legal, né?

@stever Agora um conselho... Pare de fazer compras ou vendas na ultima semana do mês!!!!!!!!!!!!!!!!! Faça no inicio do mês seguinte!!! Te garanto que a apuração do seu IR ficará bem mais facil e não custa esperar mais 3 ou 5 dias...

Com certeza, eu já parei de fazer vendas no fim do mês... a da CRUZ mesmo de abril eu fiz dia 6, mas eu tinha essa mania pra não ter risco de esquecer e fazer outra venda (Uma vez fiz uma venda no início do mês e outra no final e ganhei IR por falta de atenção). Na verdade a intenção é parar de vender, estou organizando a carteira e escolhas pra seguir só comprando (espero). Só uma dúvida sobre onde colocar o lucro isento da venda de dezembro. Vocês acham que coloco na declaração desse ano ou na do ano que vem? Obrigado pela atenção de todos.

@André.PC, sobre o que você falou do IRRF, pra completar a série de rolos, em abril de 2014 teve uma venda acima de 20k com lucro, onde incidiu o IRRF. Pra variar, a data do pregão foi 28/04, com liquidação então em maio. Na parte de renda variável eu botei o IRRF em abril mesmo, mas seria então em maio? No informe da corretora tem uma tabela com IRRF por mês, na verdade esse é o único do ano e está em abril... batendo exatamente com mês e valor que tinha anotado nos meus controles.

Lucro isento de Dezembro vai na DIRPF 2014-2015 (em 2014). Já que a contagem de isenção considera data de pregão, eu uso esse critério. Sobre o IRRF, não me espantaria nada que a corretora esteja considerando data de pregão em vez de data de liquidação (apesar do que diz o perguntão da Receita). Esse é um dos variados rolos de IRRF que é um inferno se faz compensação mês a mês. Daí a resposta é: se fazendo compensação mensal, tem de colocar no mesmo mês que o informe da corretora. Se fazendo compensação apenas anual daí não tem esse rolo, que campo Imposto Pago 11.033 é único por ano. E daí pode desconciliar o detalhe dos DARFs pagos o ano passado, o que é rolo... Curiosamente eu sempre considerei data pregão para IRRF de nota. Nas corretoras que eu passei nunca desconciliou. Novamente, apesar do que diz o perguntão acima.

André, não tinha alertado aqui da sua resposta. Só postando pra agradecer. Abs!

up... Só a título de curiosidade, a calculadora de IR da minha corretora considerou a data de liquidação para computar o limite de 20 mil. Exemplo: eu fiz uma venda de 19 mil em 30/03 e foi liquidada no início de abril. Nesse mesmo mês, dia 15/04 eu fiz outra venda de 19 mil. Na calculadora de IR constatou-se uma venda total de 38 mil, e foi orientado o pagamento do DARF. Havia lido no próprio site da receita sobre essa confusão, mas que considera a data do pregão para contabilizar o limite de isenção. Bom, liguei para a corretora e esta me informou que a calculadora de IR utiliza o regime de caixa pra contabilizar, e que para a receita utiliza o regime de competência (sou meio leigo nisso). No fim das contas a própria corretora admitiu que foi inadequado ter somado junto, vai ver junto ao setor de TI e contabilidade deles o que fazer. Mas a sugestão de informe de rendimentos saiu totalmente errada. Não entendo como eles vendem um serviço que é um desserviço. Aprendizado: 1 - Não depender dessas calculadoras de IR 2 - Entender sobre tributação em ações 3 - NÃO VENDER FINAL DO MÊS 4 - NÃO VENDER FINAL DO MÊS 5 - NÃO VENDER FINAL DO MÊS