Concavidade e convexidade do risco

#PAS
laotzu  
em 30/05/20 14:15
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Comentários

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Turco1  181º
em 30/05/2020 14:18

Concavidade e convexidade do risco - #1 de 49
PDL  181º
em 30/05/2020 14:24
As ações podem subir, cair ou andar de lado. Podem estar valendo 10,00 e no dia seguinte 100,00 ou vice-versa. O foco deve ser em empresas de valor, lucros constantes, boa governança, dívida equilibrada e diversificar pra minimizar os riscos individuais de cada ativo.
Concavidade e convexidade do risco - #2 de 49
Mandarim  181º
em 30/05/2020 14:39
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
O que interessa saber: ações, FIIs, stocks, reits são convexos - se beneficiam da incerteza - pois se andarem para o polo negativo a perda será limitada a 100% e se forem para o positivo o ganho é ilimitado. Renda fixa é o contrário, o ganho é limitado à taxa contratada, mas o risco potencial é muito maior (100% em caso de defaut). Portanto uma estratégia de longo prazo em renda variavel com ativos de valor diversificados tende a ser superior à renda fixa, pois eventuais ativos que virem mico (perda de 100%) podem ser mais que compensados por outros com retorno exceptional, as famosas 10-baggers.
Concavidade e convexidade do risco - #4 de 49
RagnarV  181º
em 30/05/2020 14:45
Nível no Race: Tá começando a andar 
É só entender ângulos. De nada.
Concavidade e convexidade do risco - #5 de 49
McNulty 
em 30/05/2020 14:48
Nível no Race: Fera neném
Do banco de imagens:
Concavidade e convexidade do risco - #6 de 49
laotzu 
em 30/05/2020 15:02
@JBass e por acaso o formato desse gráfico é convexo?
Concavidade e convexidade do risco - #7 de 49
laotzu 
em 30/05/2020 15:04


Convexo não é esse formato da direita?
Concavidade e convexidade do risco - #8 de 49
Mandarim  181º
em 30/05/2020 15:16
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
@laotzu Uma curva côncava de cabeça para baixo é convexa, então depende de como vc olha a imagem. Mas qual a importância disso? Importante é entender o conceito e a aplicação em investimentos.
Concavidade e convexidade do risco - #9 de 49
MarkFord  2º
em 30/05/2020 15:16
Exemplo de exposição côncava ao risco: possuir uma única fonte de renda, através do trabalho assalariado. Nesse caso, basta uma ligação do RH, demitindo a pessoa, para que sua renda ser reduzida a zero. 
Exemplo de exposição convexa ao risco: possuir diversas fontes de renda e/ou exercer alguma atividade antifrágil, como ocorre com certas profissões liberais: dentistas, advogados, médicos, eletricistas, alfaiates, encanadores, carpinteiros etc. Eles estão mais expostos aos chamados agentes estressores e podem se adaptar à demanda, de acordo com as sinalizações do mercado. 

No mercado financeiro, são exemplos de exposição convexa ao risco o investimento em ações (perda limitada ao quanto investiu e ganho potencialmente ilimitado) e de exposição côncava ao risco o investimento em renda fixa (ganho limitado ao que foi convencionado e perda potencial de cem por cento do valor investido, no caso de quebra do credor).
Concavidade e convexidade do risco - #10 de 49
MarkFord  2º
em 30/05/2020 15:28
No caso de quebra do devedor e não do credor, como constou. 
Concavidade e convexidade do risco - #11 de 49
normaul  181º
em 30/05/2020 15:43
Concavidade é um termo que o Nassim usa para explicar a curva que o JBass postou. A única coisa que vc precisa saber sobre isso em relação a análise de risco é:
Quanto eu posso poder? Com ações a perda é limitada ao aporte e os ganhos são ilimitados. Por isso chamamos de convexo.
Com opções e venda incoberta o potencial de ganho é limitado e a perda ilimitada. Por isso côncavo
Concavidade e convexidade do risco - #12 de 49
Salcifufu 
em 30/05/2020 15:50
POR ISSO QUE SER BURRO É UMA BENÇÃO. VC N FICA REINVENTANDO A RODA.
Concavidade e convexidade do risco - #13 de 49
renan2111  181º
em 30/05/2020 16:07
Nível no Race: Intermediário

Concavidade e convexidade do risco - #14 de 49
iugerroc  181º
em 30/05/2020 16:31
O ganho tá na parte convexa do grafico, vc só tá olhando por outra perspectiva.

 

 


Concavidade e convexidade do risco - #15 de 49
Poltergeist  181º
em 30/05/2020 16:39
Nível no Race: Taquipariu
No côncavo vc leva ferro por baixo... no convexo por cima. 
Concavidade e convexidade do risco - #16 de 49
kitsunowl 
em 30/05/2020 17:01
Concavidade e convexidade do risco - #17 de 49
Brazado  181º
em 30/05/2020 17:17
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
@Mandarim ótima explicação amigo. Obrigado.
Concavidade e convexidade do risco - #18 de 49
RicardoVsc55  181º
em 30/05/2020 17:23
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
Da uma lida no Antifragil do Nassim Taleb. Leitura pesada, mas de qualidade.
Concavidade e convexidade do risco - #19 de 49
Nikov  181º
em 30/05/2020 17:26
@laotzu   Se você direcionar a luz contra um espelho de superfície convexa, ele irá espalha-la em vários fachos em múltiplas direções; se o espelho for côncavo, irá concentrá-lo num ponto.

Por analogia, convexidade dispersa (o risco), concavidade concentra (o risco). O ideal é dispersar, não concentrar o risco.
Adicione a isso que estamos falando de risco assimétrico (no caso, ações), ou seja, perda e ganho não são iguais; pois o risco de perder é - 100% mas o risco de ganhar não é só + 100% e sim potencialmente +infinito%. 
Então, teoricamente, dispersar aumenta a chance de ganho e diminui a de prejuízo.

Você colocou o desenho de uma lente, que internamente tem uma superfície contrária, saca? Ex. a luz passa pela lente côncava, entra por uma superfície externa côncava mas sai atravessando uma superfície interna convexa e por isso dispersa;

Ex. a luz passa pela lente convexa, entra por uma superfície externa convexa mas sai atravessando uma superfície interna côncava e por isso concentra.
Concavidade e convexidade do risco - #20 de 49
laotzu 
em 30/05/2020 18:07
@viczex

Ah.... agora eu entendi...

é porque não é lente
é espelho.

Convexa dispersa o risco.
Côncavo concentra o risco.

Tá certo isso?
Concavidade e convexidade do risco - #21 de 49
ReneDescartes  181º
em 30/05/2020 18:11
Nível no Race: Fera neném
Eu nao classifico RF como côncavo não. A definição no mundo de investimento é simples. Côncavo é aquilo que tem ganhos limitado e perdas ilimitadas. Convexo tem ganhos ilimitados e perda limitada. RF não é exposição côncava, pq a perda é limitada. Assim como ações, tem perdas limitada. Tudo bem que RF tem ganho limitado. Mas a perda tb é. Então não tem tanta assimetria. Exemplo de investimento côncavo: abrir um restaurante. Vc tem ganho limitado e tem perdas ilimitadas. Outro ficar vendido em put! Ações são exemplo de investimento convexo. 
Concavidade e convexidade do risco - #22 de 49
MarkFord  2º
em 30/05/2020 18:18
De maneira bem resumida, sem muita precisão, mas para facilitar o entendimento, é o seguinte: 1 - na exposição convexa, o potencial de ganho é maior do que o de perda; 2 - na exposição côncava, o potencial de perda é maior do que o de ganho. 

Concavidade e convexidade do risco - #23 de 49
laotzu 
em 30/05/2020 18:19
Vendo melhor agora: lente ou espelho dá no mesmo....

Mas bem que dava para TALEB criar outra analogia...
Essa analogia com formatos ficou estranha....
Concavidade e convexidade do risco - #24 de 49
laotzu 
em 30/05/2020 18:27
@EnsonPortela mas se vc considerar que renda fixa é CDB de banquinho... o negócio é côncavo... Pequeno potencial de ganho (somente remuneração do capital); se perder é tudo (se o banco quebrar, vc perde o montante).
Concavidade e convexidade do risco - #25 de 49
Mandarim  181º
em 30/05/2020 18:36
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
Mesmo que a perda na renda fixa não seja ilimitada, a assimetria de risco x retorno é claramente desfavorável ao investidor no longo prazo. Você só é capaz na RF de ter cisnes negros desfavoráveis (calotes), sendo que o seu ganho nunca será beneficiado pela aleatoriedade inerente ao mundo. Nas ações e assemelhados, com diversificação adequada, você se expõe ao "risco" de um cisne negro favorável, uma 10-bagger e talvez até uma 100-bagger. Não são eventos frequentes, mas um ou outro que vc pegar vai fazer uma grande diferença no retorno da carteira. A capacidade de se beneficiar do caos é uma característica ausente da renda fixa, cujas imprevisibilidades serão sempre ruins. E em um mundo marcado pelo caos e o imprevisível, essa é uma vantagem grande das ações. Obviamente não é preciso dizer que não há garantia de nada em nenhum tipo de investimento, o que se discute aqui é qual cenário tem maiores chances a seu favor.
Concavidade e convexidade do risco - #26 de 49
Nikov  181º
em 30/05/2020 18:59
@laotzu falei de espelho só para ficar fácil de entender; pode ser lente, espelho, funil, luz, água etc. rs
Concavidade e convexidade do risco - #27 de 49
Pugliesi  181º
em 30/05/2020 19:02
Só nome bonito para explicar o que já sabemos.

Foco na filosofia

Vamos em frente!
Concavidade e convexidade do risco - #28 de 49
Overrun3965  54º
em 30/05/2020 19:24
A explicação é o gráfico que o JBass postou.

O Taleb pega idéias bem conhecidas de estatística/econometria e cria analogias ruins em cima delas. Além disso escreve de um jeito confuso que acaba criando um certo misticismo em cima da pessoa dele.
Mas isso não quer dizer que as idéias dele sejam erradas. Longe disso.
Concavidade e convexidade do risco - #29 de 49
Bastter 
em 30/05/2020 19:29
Nível no Race: Turbo Mix 
@laotzu acho q ja te explicaram mas eh bem simples

vc compra uma ação por 10 reais

quanto vc pode perder se a empresa falir = 10 reais

quanto vc pode ganhar se a empresa for boa = X ou seja nao tem limite
Concavidade e convexidade do risco - #30 de 49
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por laotzu em 30/05/2020 14:15

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