Considerar Proventos como Valorização

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Prince.of.Peace   180º
em 25/11/14 11:11
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
brunomgrj 
em 25/11/2014 11:23
Vão dizer pra vc não fazer isso, pq vai vender tudo no fundo em pânico...Pq isso não deixa de ser calcular rentabilidade... Mas acho q dentro da sua lógica, vc ta correto sim.
Considerar Proventos como Valorização - #1 de 44
Prince.of.Peace  180º
em 25/11/2014 11:31
Não vou vender não! Entendi bem a filosofia Buy and Hold. Só estava querendo obter mais informações na minha planilha, e dar uma treinada em fórmulas, já que ando meio enferrujado com elas!
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MegaMan87 
em 25/11/2014 11:32
Na hora de calcular o IR para venda vc desconsidera os proventos só vai considerar o ganho de capital, senão paga imposto a mais. No exemplo, pagaria I.R. sobre os R$ 0,50 por ação se a venda ultrapassar 20k. Se for FII, aí paga I.R. independentemente de vender mais ou menos de 20k
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Prince.of.Peace  180º
em 25/11/2014 11:39
Sim @Fernando47, Eu tenho o cálculo sem os proventos e com os proventos. Para o Leão, obviamente não consideraria estes valores, mas para obter apenas uma informação atual da minha posição atual, consideraria estes valores.
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Prince.of.Peace  180º
em 25/11/2014 11:45
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Bastter 
em 25/11/2014 12:16
Nível no Race: Turbo Mix 
para IR so interessa preço de compra agora isso aqui " fiz uma formula para calcular o percentual de crescimento e valorização considerando o valor médio de todas as compras com a cotação atual, obtendo assim o valor de venda hoje e a porcentagem do valor total em relação ao custo para adquiri-lo. " é o cemiterio do holder qq um q fizer isso ta fulminado e nao tem a menor chance e ainda nao entendeu nada, desculpe ou voce aceita q acumulo de patrimonio nao tem rentabilidade ou é melhor desistir de renda variavel
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Prince.of.Peace  180º
em 25/11/2014 12:30
Então @Bastter, entendo que é renda variável, e que pode haver anos anos de baixa. Não será isso que irá me fazer vender as ações. Porém, seria apenas uma informação a mais. Minha intenção em ações é acumular patrimônio, e não fazer trade. Acontece que sou meio organizado e gosto de fazer planilha pra tudo. Aliás, sou programador, e acho que é cisma de programador querer fazer cálculo de tudo, já que a gente domina algumas ferramentas. A ideia da planilha é apenas saber quanto as ações subiram desde que entrei na bolsa, algo que poderia fazer simplesmente olhando um gráfico da empresa, mas já que posso calcular isso, deixar ali com informações. veja que nem usei o termo RENTABILIDADE, pois não foi essa a intenção. Não é por estas informações que farei minhas escolhas, mas sim por estudar os fundamentos. Também, não é intenção vender porque subiu ou porque está caindo. Apenas quero manter aquela informação ali visível. Não acredito que só por querer calcular já estou automaticamente cavando minha cova.
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Bastter 
em 25/11/2014 12:34
Nível no Race: Turbo Mix 
cara, vc acha q nao vai vender nof undo pq eh muito facil falar sem ter passado por uma queda de verdade mas se voce nao mudar sua cabeça pode ficar tranquilo q vai vender no fundo pq vc vai aguentar anos e anos com estes teus marcadores ai dando resultados cada vez piores e panico generalizado obvio q nao o problema maior é q vc ainda nao entendeu o q eh B&H e acumular patrimonio senao nao tava atras disso nao ha saida qq um q faz coisas como esta q vc quer fazer termina vendendo tudo no fundo em panico e este negocio de nao vou vender na queda eh pq vc acha q estas quedas q tivemos nos ultimos anos sao quedas de verdade espera ter uma queda de verdade ai vc vende tudo nof undo depois vc recomeça sua carteira se eh assim da pior forma q vc quer aprender eh seu direito
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M_Lff 
em 25/11/2014 12:58
E não é só a questao de vender no fundo em panico... Eu tb no inicio fazia isso, depois com o tempo e com o Bastter entendi que nao faz sentido algum. É desnecessario e inutil fazer esse calculo, as vezes passa um tempo o cara vai vendo que na RF estaria com mais grana e acaba desanimando e achando que esta fazendo tudo errado, que a RF é bem melhor. A diversificação em acoes, imoveis, FII e RF é pra que haja um equilibrio e harmonia no patrimonio total. Cada classe com a sua vantagem, uma te fornece liquidez pra emergencia, outra liquidez pra comprar imoveis(oportunidade), outra fornece a chance de ter Renda Passiva, outra a chance de ao longo do tempo crescer acima da inflaçao, etc... Medir isso em acoes é como medir com imovel, todos os alugueis recebidos + preço atual - preço de compra. Imagina isso depois de 20 / 30 anos, nao faz sentido.
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Murilo.Barquette 
em 25/11/2014 13:45
@janesrcosta Também já tive a mesma tara e aprendi que não faz o menor sentido. Eu acompanhava as cotações todo santo dia. Pra minha sorte, eu só chego em casa às 6 e meia da tarde, então a única coisa que eu podia fazer era lamentar uma queda. Fiz isso por alguns meses até cansar, uma vez que não tem a menor utilidade. Comecei então a anotar em planilhas a evolução da receita, dos lucros, do EBITDA, dívida, etc... das empresas que eu tenho, até descobrir que trata-se de trabalho inútil, uma vez que o pessoal da Bastter.com já deixa tudo mastigadinho pra gente nas tabelas de cada empresa. Hoje, me dedico ao meu trabalho e, nos horários livres, vou tratar de dar uma volta, sair com a esposa e amigos ou fazer uma caminhada no fim de tarde pela praia. Como sou muito organizado também, a planilha que eu tenho é para anotar meus gastos e, com isso, ter controle sobre meu orçamento mensal. O objetivo é sempre evitar que a despesa estoure a receita. No mais, me limito a ler os releases dos resultados das empresas que sou sócio. Preenche meus critérios? Compro mais. Não preenche? Entra em quarentena ou sai da carteira. Simples assim!
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Prince.of.Peace  180º
em 25/11/2014 13:55
Está certo @BueBu e @Murilo.Barquette. Vendo por este ponto de vista faz sentido. Me veio em mente que os ciclos de queda e alta são longos, e que na queda, demoraria pra ver um valor positivo novamente (no caso de ciclos que levam anos). Acho que seria uma tortura psicológica fazer esta contabilização! Vou abortar a ideia, heheheh!
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Murilo.Barquette 
em 25/11/2014 13:59
Se os ciclos de queda que você escreveu se referem aos ciclos naturais de toda empresa (nenhuma empresa cresce igual pra sempre), ok. Se está se referindo às variações na cotação, continua com pensamento de manada. Se você quer realmente ser sócio, aprenda uma frase do Mille: "sócio tem que querer comprar cada vez mais caro" Esqueça cotação, preço médio, etc. Isso não tem absolutamente NADA a ver com sócio. Não diz respeito. Esquece! Apaga! Deleta! Dá um VOID! Não entra nessa de que "não vou vender no fundo" porque ninguém tem sangue de barata. Na hora da crise, vai vender no leilão de abertura, na mínima do dia. Se não fizer isso, vai entrar naquele discurso pra lá de idiota do "vou aproveitar que caiu para comprar mais." Meu D"s! Como isso me enerva... :p
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Murilo.Barquette 
em 25/11/2014 14:05
Só tem uma coisa que é pior do que seguir a manada, que é querer ir CONTRA a manada. E essa coisa de "vou aproveitar que caiu para comprar mais" é maior demonstração de que não aprendeu e não entendeu nada e está literalmente indo contra a manada. Não tem que ir nem a favor, nem contra a manada. Tem que se afastar da manada. Quer ser B&H? Foca nos balanços e esquece qualquer outra coisa! Tenta enfiar isso na cachola! (KKKKKKKKKKKKKKKK) Essas frases têm que virar um mantra na sua cabeça. Tem que dormir, sonhar e acordar falando isso (HUAHUAHUAHUA). Só assim a gente aprende...
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Prince.of.Peace  180º
em 25/11/2014 14:34
@Murilo.Barquette, O que eu quis dizer é justamente isso, que ao ver aquele valor todo dia, pode induzir você a pensar como a manada. Por isso não faz sentido ficar vendo ali o valor de valorização, cotação, rentabilidade ou coisa assim, pois você estará sempre se apoiando em valor (dinheiro) investido, o que não é o caso do B&H.
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Prince.of.Peace  180º
em 25/11/2014 14:39
A planilha era só pra guardar os gastos que tive para facilitar a declaração, coisa que o TSDB ou mesmo a corretora também faz! Apenas uma segurança! Eu é que me empolguei querendo criar fórmulas e calcular o que NÃO SE DEVERIA NEM COGITAR Em CALCULAR! Vou apagar estes dados e deixar só a transação mesmo pra fins de declaração de IR. Vou esquecer essa de cotação e valor! Vou dar um ROLLBACK nessa ideia toda! Pois vai que o meu sangue é pior que de barata!... Rsrsrs! Vlw todos aí pelos esclarecimentos
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Murilo.Barquette 
em 25/11/2014 14:52
Pois é, amigo! Eu não olho porque meu sangue é quente. Eu não sei se aguentaria ver a bagaça toda despencando... então, o jeito é não olhar... :p Mas, te entendo. Não sou programador, mas gosto de criar minhas macros no Excel. VBA é uma mão na roda...
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M_Lff 
em 25/11/2014 15:03
O que ajuda tb é ir se acostumando com a ideia de que acoes, FII e imoveis, a partir do momento que comprou não é mais dinheiro, é patrimonio e Renda. RF sim, é dinheiro emprestado hj em troca de mais dinheiro no futuro... E que mais a frente acaba virando mais acoes, FII, imoveis.
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fabricioalonso 
em 25/11/2014 15:32
@janesrcosta A melhor sugestão que já vi por aqui como forma de "acompanhar" sua carteira é ver o quanto a sua renda passiva tem progredido com o passar do tempo. E isso é bem simples, ano 1 X em dividendos+juros+alugueis+VC+etc..., ano 2 mesma coisa e por ai vai... No mais como já explicaram, rentabilidade é maquina de triturar sardinha. Se você não quer se desfazer de nada, não precisa saber se está mais caro ou mais barato do que quando você comprou. Manadisse enrrustida.
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Prince.of.Peace  180º
em 25/11/2014 15:39
Ou seja, no caso das Ações, seria ir somando os proventos no ano + os aluguéis de ações. E no caso de Renda Fixa, poderia se buscar conhecer a rentabilidade também? Ou nem nisso vale a pena se preocupar?
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M_Lff 
em 25/11/2014 15:56
Até pode, mas é que na RF vc ja conhece a taxa antes, é combinada. Ex: x%+IPCA, Selic, x%do CDI, x% fixo, etc... Na RF o importante tb é ter distribuido estrategicamente, ou seja, uma % pra emergencia, outra mais longa, etc...
Considerar Proventos como Valorização - #20 de 44
Carlos.Magno 
em 25/11/2014 17:54
Eu não consigo entender porque vocês gostam de complicar tanto o caminho da formação de patrimônio. É preciso fazer um mestrado pra entender esse tópico aqui. Se você vai ter de tudo um pouco, RF, RV, etc para que raios de motivo precisa verificar a "valorização" ???? Desculpem, mas ainda tá faltando para entender o que é acumular patrimônio.
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Prince.of.Peace  180º
em 25/11/2014 18:33
@eldermarco, pra gerenciamento financeiro eu uso um programa, que me atende bem por ser online e ter versão para smartphone. A planilha é só pra lançar as compras das ações, custos, para se chegar ao preço médio. Hoje que eu estava fuçando na planilha e resolvi criar algumas fórmulas que gerariam a valorização, etc.. Inclusive descobri como acessar a cotação atual por uma fórmula do Google. Não era essa a intenção, ficar medindo rentabilidade e tal, apenas comecei a fazer cálculos (sem ter o que fazer, por sinal, rsrsr). Não queria ficar sabendo quando comprar ou vender, o quanto renderia por mês, não, nada disso. Apenas ter uma porcentagem do valor que as ações valeriam hoje, considerando os custos de compra e os proventos já recebidos. Mas como foi dito aqui, deixei de lado isso! Vai que o sangue é pior que de barata, e o psicológico não aguenta ver isso...
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Bastter 
em 25/11/2014 19:11
Nível no Race: Turbo Mix 
Tudo TOC vivam a vida vao ter mais dinheiro e ser mais felizes do q ficar preenchendo estas coisas
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Murilo.Barquette 
em 25/11/2014 19:20
A única coisa que o sócio tem que se preocupar é se a empresa continua preenchendo seus critérios. Fim! Fora isso, tá um calor miserável na Tijuca e eu não tive coragem de sair pra fazer minha caminhada... :p Vou deixar pra fazer amanhã, às 5 da matina que é menos quente!
Considerar Proventos como Valorização - #24 de 44
Prince.of.Peace  180º
em 25/11/2014 19:23
@Bastter, ou qualquer outro, o que é TOC? Geralmente faço isso quando estou sem nada pra fazer no serviço. E por aqui está muito tranquilo. Servidor Público, final de ano.. tudo tranquilo por aqui! Rsrsr
Considerar Proventos como Valorização - #25 de 44
marcocaico 
em 25/11/2014 19:50
TOC - Transtorno Obsessivo Compulsivo. O transtorno obsessivo-compulsivo (TOC) ou distúrbio obsessivo-compulsivo (DOC) é um transtorno de ansiedade caracterizado por pensamentos obsessivos e compulsivos no qual o indivíduo tem comportamentos considerados estranhos para a sociedade ou para a própria pessoa; normalmente trata-se de ideias exageradas e irracionais de saúde, higiene, organização, simetria, perfeição ou manias e "rituais" que são incontroláveis ou dificilmente controláveis. (Wikipedia)
Considerar Proventos como Valorização - #26 de 44
Prince.of.Peace  180º
em 25/11/2014 19:53
Ah tá! Achei ser alguma sigla no mercado financeiro, hehehe!
Considerar Proventos como Valorização - #27 de 44
Murilo.Barquette 
em 25/11/2014 19:53
Considerar Proventos como Valorização - #28 de 44
Prince.of.Peace  180º
em 25/11/2014 20:05
Murilo, sei o que é TOC. Mas em um site de bolsa, com tantas siglas (ROE, PL, PV, FCL, etc..) acho ser uma sigla de algo relacionado a finanças. Na hora nem me toquei que poderia ser isso. =D
Considerar Proventos como Valorização - #29 de 44
brunomgrj 
em 25/11/2014 21:45
Eu te avisei...kkkkk
Considerar Proventos como Valorização - #30 de 44
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