Dívida com juros baixo.
comentada em 16/08/2018 12:54

Suponha, apenas para argumentar, que cartão de crédito seja dívida: ainda assim é muito diferente de dívida de compra de imóvel. Dívida de cartão de crédito geralmente é merreca (não vai passar de cinco ou dez mil reais). Dívida com imóvel envolve milhares e milhares de reais (duzentos, trezentos, quinhentos mil até) e em prazo muito longo. Nem se compara. Se as coisas derem errado, o cara não vai quebrar por causa de cartão de crédito, mas por causa de dívida com imóvel, sim, quebra. São coisas completamente diferentes.

Assumir dívida é besteira, pouco importa a taxa de juros. É ser escravo de contas. Não vale a pena. É se colocar numa posição contrária à do investidor, fazendo os juros compostos trabalharem contra si.

" assumir dívida e besteira" calma la. Se a pessoa nao tiver dinheiro para comprar a vista um imóvel, comprar financiado e sim uma opcao. Nao conheço o Japão, mas na europa vc compra um imóvel com uma prestação menor que o valor de um aluguel. E vc compra isso, pq a imensa maioria das pessoas nao tem renda suficiente para comprar, por isso e assim. Compra imóvel melhor e com prestação menor que um aluguel. E compra sim com juros fixos, se quiser. Em Portugal, vc acha financiamento facilmente com juros fixos por 7 anos. Em alguns bancos por 10 anos ou mais. O problema e que acima de 10 anos o juros fica bem caro nao valendo a pena. E e fixo sim. Nao importa a variação da libor. Esta havendo uma confusão danada aqui, se esta partindo do princípio que se paga aluguel e sobra ainda uma fortuna de dinheiro para guardar e comprar imóvel a vista. Isso nao acontece nem em 2% das famílias no mundo. Principalmente depois que se tem filhos. E ora nao dizer que estamos falando de países quebrados, na Holanda tb e assim. O problema do pensamento e nao ter reserva de emergência e achar que qq coisa devolve o apartamento e acabou o problema. Nao acabou nao, pq se o banco vendo-lo por valor menor que vc deve, vc continua com a diferenca em dívida. Tem que ter reserva de emergência e nao achar que e dinheiro dado, como em varias bolhas que os bancos davam empréstimos com valores acima do valor do imóvel, ai o cidadao pegava diferenca, comprava um carro e ainda viajava. Obvio que ai esta pedindo pra se ferrar. Sao coisas muito diferentes e realidades muito distintas. Alem disso, juros fixos de 0,7% a.a nao vai pagar nem perto de 2 ou 3 vezes o valor do imóvel, fora se o ONREVOG ainda deixar compensar uma parte dos juros no IR, tal como o ONREVOG Holandês faz. Ai e que nao paga mesmo. Sao realidades totalmente diferentes.

Todo mundo pensando em almoço grátis. Desisto. [huhu]

Concordo, via de regra, ter dinheiro a entregar para o banco em momento futuro é ruim e envolve risco, seja por dívida ou valor recebido por outro instrumento. E também concordo que quanto maior o valor da dívida (ou transação ou compromisso diferido), maior o risco.

Acho que a grande divergência foi a classificação do que é dívida'. Eu estava entendendo, possivelmente de forma equivocada, como todo o conjunto de formas em que uma pessoa assume compromisso perante o banco de entrega de dinheiro em momento futuro, mas, adotando o posicionamento dos demais, de que dívida é apenas para financiamento e empréstimo e que o pagamento em cartão de crédito é outra modalidade de dever dinheiro para o banco no futuro, concordo com tudo o que foi dito.

Só confesso que tenho dificuldade de perceber CC como um pagamento diferido tal e qual o que o cliente promove diretamente com fornecedor, sem intermediação de instituição financeira. Quando você vai na padaria e pega fiado pra pagar no mês seguinte, você deve o padeiro. Quando você paga a padaria com o cartão de crédito, você deve o banco. Esses compromissos assumidos tem regras diferentes e as que regem o compromisso com o banco sujeitam o devedor a bem mais riscos. Na padaria você compra pão e no banco você compra $.

Seja como for, assumindo que existe o gênero 'compromissos financeiros futuros perante instituições financeiras' que engloba as espécies 'dívida' e 'outros', sendo outros o CC, o cheque-especial etc, concordo com tudo o que foi dito!

Quando vai no restaurante e paga o almoço com o CC pra pagar, sem acréscimo, 50 dias depois, é literalmente um almoço grátis. [huhu][huhu]

Mas falando sério: porque comprar no supermercado hoje e pagar daqui 50, 80, 110 dias pelo preço à vista ou comprar uma televisão pra acabar de pagar em 2020 pelo preço à vista não é considerado almoço grátis e não se considera que tem alguma pegadinha?

Eu vejo o cartão de crédito, sim, como dívida (apesar de a explicação técnica indicar o contrário), mas é como expliquei: o cara, se tiver bom senso, não vai quebrar por causa de mensalidade de cartão de crédito, mas por causa de dívida de imóvel, quebra sim. Por favor, pessoal. Tentem exercer o senso de proporção. Tentem ver a big picture ao invés de detalhes irrelevantes.

Então você concordaria com um multimilionário que fosse morar no japão e comprasse financiado ao invés de alugar (considerando mesmo valor para ambos)? A questão não é chamar financiamento ou CC, mas a dimensão do valor. Chegamos num denominador comum!! [ok]

Se for multimilionário, tanto faz. Desde que tenha bom senso, vai continuar multimilionário. Evitemos exemplos de exceção.

Bastter, não tenho intenção nenhuma de ganhar discussão, pelo contrário, quando vejo que estou enganado e mudo de opinião (e isso já aconteceu muito aqui no site), é muito mais enriquecedor do que "ganhar discussão". Peço desculpas se me expressei mal ou prejudiquei a qualidade do mural.

Com relação aos exemplos, quando fiz engenharia era comum levarmos uma situação hipotética ao extremo pra compreender melhor o fenômeno e os conceitos. Creio que tenha resquícios disso e é algo que tenho que melhorar, pelo menos para participar aqui dos murais. Um abraço a todos e obrigado pelas respostas e desculpem pela divergência.

Sou engenheiro também. Eng adora esses experimentos mentais: "no limite ...".

Moral da história, comprar é mais barato que alugar e no exterior os bancos dão dinheiro de graça

Banco Teresa de Calcutá [uhmm][uhmm]

Se vc alugar as condições podem mudar. Quem tinha dinheiro para comprar um dois ou três quartos no rio em 2007 na zona sul, hoje talvez compre um quitinete ou quarto e sala. Conheci muita gente que teve contrato de aluguel ajustado em 50/80 e uns em até 100% depois de 2010. Aí o cara não comprou imóvel, pq faz dívida e foi morar na tijuca, Meier ou lugares muito mais distantes e alguns bem ruins. Compra e aluguel tem risco. Os dois. Esse negócio que acha que está protegido, tranquilo que é só mudar pra um mais barato e etc não é bem assim. Vc pode mudar pra um mais barato que vc leva no mínimo duas horas pra chegar no trabalho e que tem tiroteio evoca de fumo perto. Nada na vida há certeza.

hhmmm...
Geralmente isso de juros baixo, parcelas abaixo do preço do aluguel e "conheço alguem que fez isso e se deu bem", veem com aquela palavra "OPORTUNIDADE" a mãe de todos os ferros. Sempre manter a ganância controlada é um desafio.
Sempre que ouço isso de parcela abaixo do valor do aluguel sem penso, por que alguem não compra esse prédio todo financiado , aluga td e fica rico?

Se for ficar 2/3 anos, realmente alugar parece uma possibilidade mais viável. Se for ficar mais ou se não tem nem ideia de Qd vai voltar para o Brasil, se não tem imóvel e pode comprar um, já parece uma coisa melhor com todos seus riscos embutidos.
Pensando na parte do aluguel, sei lá, daqui 10 anos, tem que ver como o Japão tributa isso. Se e como Brasil, Portugal e etc, isto é, com uma alíquota definitiva em cima da renda do aluguel para não-residentes ou se é como a Holanda que tributa o valor do imóvel. Tem que fazer um planejamento financeiro/tributario.
Fora que vc pode voltar pro Brasil, sofrer um assalto com uma pistola ou fuzil na cara e fugir correndo do Brasil.

fabio
"Se vc alugar as condições podem mudar. Quem tinha dinheiro para comprar um dois ou três quartos no rio em 2007 na zona sul, hoje talvez compre um quitinete ou quarto e sala."
Pois é, esse é o grande risco do lastro monetário. E a gente está aqui pra aprender como isso funciona e se proteger disso.

"Se for ficar mais ou se não tem nem ideia de qd vai voltar para o Brasil, se não tem imóvel e pode comprar um, já parece uma coisa melhor com todos seus riscos embutidos."
Financiamento simplesmente não entra na minha cabeça. Eu ser transformado na renda fixa de banco...Tô sentindo coceira no corpo todo com essa conversa.

0,7% de juros no Japão é alto.

Noossaaa que maluquice!
Cartão de crédito, conta de gás, compra de carro!!!????

O cara falou de financiamento de imóvel no Japão!

Se é pra ter um canto na terra do Sol nascente e futuramente isso ser uma reserva de valor faz o financiamento e vai comprando TEMPO.

Se vai financiar pra fazer rolo achando que vai sair com mais dinheiro que 70% dos japoneses, vai conhecer o Dr. Ferro.

Com informações rolando solta no mundo inteiro, pessoal acha que descobriu um jeito (num país com trilhões de gentes) de sair com um imóvel pagando menos que o valor do aluguel.

E se falar que é cultural é mais arriscado ainda, porque num país onde o pessoal poupa mais, todo mundo tem mais facilidade de possuir imóvel, coisa que não é tão comum assim.

@baster Na prática da engenharia se usa muito mais o bom senso do que a matemática 

Mas sim, muitas vezes trabalha-se com o pior caso possível, mesmo que a probabilidade de ocorrência seja muito pequena.

Dívida é dívida independente do preço.

Comprar pensando em vender, não é inteligente. Imagine a seguinte hipótese: Você decide vir para o Brasil, para isso vai vender o imóvel que tem uma dívida atrelada. O mercado imobiliário está em queda, os preços despencam e os compradores somem, ou seja, mesmo que você ache comprador ele não vai pagar o valor total da dívida, você ainda ficará endividado.

Ou então terá que devolver o imóvel para o banco, e nesse caso não sei se você entraria na lista negra de pessoas que não podem voltar a trabalhar no Japão.

Nossa, que tópico maluco [huhu]

Gente, dívida = risco.

Risco no Brasil = infinito
Risco nos EUA = pequeno
Risco no Japão = mínimo

Esse negócio de aluguel ser mais caro que financiamento é quase REGRA lá fora. Nos EUA a coisa mais comum é comprar casa (single family homes) financiada como investimento para alugar pelo valor do financiamento + um troco para dar lucro.

Ter um financiamento imobiliário lá fora vai dar certo quase sempre, mas se for para dar errado (vide 2008) dá errado também. Eu nunca vou ter tranquilidade para financiar nada no Brasil. Ficaria em sérias dúvidas se morasse no Japão.

Ficou tudo meio confuso,talvez,por minha culpa de misturar aqui no site o mercado brasileiro e japonês.O mercado japonês tem suas peculiaridades que fica difícil ter essa comparação,sei que pra muitos é impensável um aluguel ser o mesmo valor(as vezes maior)de um financimento de um imóvel,antes de tomar a decisão procurei saber o pq disso ,tem vários fatores,inclusive cultural.Li cada pedaço do contrato e não tem nada de gap,o juros é fixo,sem gatilho algum,todos os seguros incluso,até mesmo se acontecer algo comigo minha esposa fica com a casa quitada.Como o aluguel é igual o finaciamento,quando a conta chegar para o Japão o problemas que eu enfrentarei seram os mesmo.Se formos levar em conta somente a matemática estou tranquilo com a decisão.Bastter diferente do que ocorreu com familias americana, eu não me alavanquei para ter 2,3..casas,eu peguei o mesmo dinheiro que eu gastaria em um aluguel.Pra mim foi importante ouvir opiniões divergentes para aprender,por isso o topico,pq talvez tinha deixado passar algo,quando a esmola é grande...,Galera,obrigado a todos pelas sugestões.