Enxergar as situações, pessoas e circunstâncias como "objeto"
comentada em 04/04/2021 13:11

@Lio muito obrigado por trazer estas reflexões. Estou em uma luta constante para tentar deixar de ser reativo no trânsito. Estas meditações parecem fazer sentido para este cenário, já que em várias vezes que me estresso, nada de ruim realmente aconteceu. A outra pessoa cometeu um erro, mas não me afetou. 

Acredito que esse texto fez eu dar mais um pequeno passo para deixar de ser reativo.

"A má interpretação e aplicação do estoicismo pode deslocar o homem da realidade. Veja bem, a complexidade da vida não permite conformismo. O estoico mantém-se passivo, evita o conflito, acredita que consegue não ceder afetação alguma. Mas, na realidade, somos humanos dotados de múltiplos elementos. Raiva, amor, paixão, nervosismo, ansiedade. A realidade é essa, somos sujeitados a lidar com situações diárias que evocam em nós algum sentimento. Ou seja, o estoicismo não é dispensável, mas não serve para Cleiton de vida. No máximo, alguma coisa dali serve de componente para suas escolhas diante dessa realidade concreta em que vivemos."

@Sadiq o estoicismo não é conformista e certamente não convida à passividade. Isso é uma inverdade infelizmente muito propalada por aí, fruto de uma falta de conhecimento ou má interpretação da escola.

As pessoas veem a escola defendendo o agir sobre si mesmo e acreditam que isso necessariamente significaria o não agir sobre o mundo. Mas, pelo contrário, o estoicismo convida a agir sobre si mesmo para, a partir daí, mais forte e racional, agir sobre o mundo. Um leva ao outro.

Agir sobre o mundo sem agir sobre si só pode resultar em uma ação débil e caótica e é essa a lição fundamental que o estoicismo busca destacar: a necessidade de ordenação das emoções e princípios interiores. 

Um dos princípios do estoicismo e que é constantemente dito aqui no bastterismo é:

"Concentre-se no que pode controlar, aceite o que não pode".

Isso não quer dizer ficar parado. Tem a ver com foco. Acho que Epicteto usava a seguinte analogia:

"Um arqueiro está tentando atingir um alvo. Ele tem uma série de coisas sob seu controle, como o treinamento, qual arco e flecha usar, quão bem apontar e quando soltar a flecha. Então ele pode fazer o seu melhor até o momento em que a flecha deixa seu arco."

Mas vai acertar o alvo? Pode vir uma rajada de vento ou o alvo pode mudar de lugar, mas isso não dependia dele e então qualquer que seja o resultado, o aceita com serenidade. 

“Este é precisamente o poder do estoicismo: a internalização da verdade básica que podemos controlar nosso comportamento, mas não os seus resultados – e muito menos os resultados dos comportamentos de outras pessoas – o que leva à aceitação tranquila do que acontece, assegurando o conhecimento de que nós fizemos o nosso melhor, tendo em conta as circunstâncias”.

Esse último parágrafo está em How to be a Stoic de Massimo Pigliucci.

Se tivesse de escolher alguma escola filosófica (e não tivesse experiência direta com Jesus Cristo, o que me leva para longe de qualquer escola), francamente preferiria a escola cética de Michel de Montaigne. O estoicismo é sério demais, racionalista demais. O ceticismo é mais conformado, mais divertido e menos racionalizante.

@Sadiq

citação de alguém ou sua mesmo?

Na relação do ser humano como as coisas do mundo sempre existem pelo menos 3 elementos:

A coisa
o humano
a relação do humano com a coisa.

Geralmente é possível mudar qualquer um dos 3, com mais ou menos trabalho.
Ter as habilidades para lidar com o que cada um dos 3 demanda e discernimento para avaliar qual a melhor estratégia é um caminho bastante saudável.

Acredito que por datar de 300 a.c o estoicismo teve influência em várias linhas de pensamento filosófico que vieram a seguir, inclusive o cristianismo.

E quanto a se tornar um ser humano passivo, na minha visão não é isso que e ensinado e sim que apesar de eu praticar esportes, me alimentar bem e não ter hábitos sujos não significa que não terei um belo câncer de pulmão, pois oque eu controlo são as minhas ações ou seja me alimentar bem, praticar esportes e não ter hábitos sujos, porém o resultado não depende apenas das minhas ações e apenas posso me conformar com isso. 

Sem contar inúmeras citações indagando que a vida e curta, não perca tempo com coisas que não agreguem valor, não deixe outros roubarem seu tempo pois ele vai acabar, isso e certo. E ao mesmo tempo não se preocupe em deixar seu nome na história pois do pó viemos e ao pô retornaremos.

Acho as ideias bem interessantes, hoje mesmo fui abrir um cadeado e a chave não abria, primeira coisa que passou na mente "mais que caralh* essa merd* não vai abrir tá né tirando para nada esse cadeado" respirei e pensei "seja racional, chingar esse cadeado, sentir raiva não vai fazer ele abrir, apenas faça oque tem que fazer, tente outra chave" e abri o cadeado, parece idiota mas você começa a aplicar em várias situações do cotidiano desde abrir um cadeado, dirigir, gerir equipes até doenças na família...

@SandroRoda a maioria das escolas filosóficas não se propõem religiosas ou anti-religiosas. Por isso, não faz muito sentido isso de "seguir uma escola" no sentido de seguir uma religião e normalmente não há exclusão entre uma escola e outra. É perfeitamente possível ser cético e estoico, por exemplo, pois não são escolas com princípios opostos ou contraditórios. De fato, o estoicismo é uma escola que quase que só se ocupa com a Ética e ainda assim em um plano abstrato e íntimo, então ela convive bem com muitas outras linhas de pensamento. 

Outra observação é que o estoicismo não me parece uma escola "séria". Acho que essa impressão ocorre porque a produção filosófica dos principais autores é marcada pelo tempo em que viveram. Afinal, Epicteto era escravo, Marco Aurelio foi imperador durante uma das maiores pestes que assolou a humanidade e Seneca foi conselheiro no período de Nero, tendo assistido seu "pupilo" enlouquecer de maldade e incinerar a cidade de Roma. Mas os princípios gerais da escola são "sérios"? Não me parece. Pelo contrário, são leves, tanto que levam a uma vida mais tranquila mesmo em cenários de adversidade.

Ela é racionalista? Até certo ponto, sim, mas não acho que mais que a maior parte do pensamento ocidental. Diria que é menos racionalista que o pensamento de Aristóteles, por exemplo. Não que o racionalismo seja necessariamente ruim, na minha opinião. 

De qualquer forma, do meu ponto de vista, o conhecimento é humano, há sabedoria em diversas linhas de pensamento e ninguém consegue ou precisa tomar contato com todas elas. Acho que pessoas de boa-vontade, honestas e humildes andam por caminhos diferentes, mas tendem a chegar mais ou menos ao mesmo canto, pelo menos em termos de princípios gerais. Então no fundo o estoicismo é apenas um de muitos caminhos possíveis e cada um deve achar o caminho mais adequado pra si.

@EFL93 "Nós estamos mais assustados do que machucados,e sofremos mais na imaginação do que na realidade.".  Sêneca.                    
"Escolha não ser atingido e você não se sentirá atingido. Não se sinta atingido e você não terá sido."
Marco Aurélio. 
Acho que essas duas frases estóicas condiz bem com a situação vivida com o cadeado. De que adianta ficar puto se o cadeado não tava querendo abrir? Chamar a razão,se acalmar e fazer o que é possível ,sempre será a melhor solução.
Quanto a emoção não temos a capacidade de não senti-la (ficar puto) ,porém o que fazemos com a emoção pode e deve sempre estar no nosso controle.
Passividade é deixar de  fazer o máximo possível para resolver os problemas que surgem na vida, agora o resultado,nem de longe está nas nossas mãos, em nosso controle.

@sanmacaco não é citação minha (por isso coloquei as aspas). O texto citado foi postado numa página que acompanho voltado para essa área de fil0s0fi4, educação, vida intelectual. E mês passado li um livro do G. K. Chesterton em que ele aborda sobre o estoicismo (mas fiquei com preguiça de procurar e compartilhar aqui. hahaha)

oxe, o indivíduo geralmente é uma mescla de seu meio cultural e aspectos do estoicismo e do ceticismo podem estar presentes nele, mas como sistemas filosóficos essas duas correntes são muito diferentes (em vários aspectos são, na verdade, antagônicas). Em relação à religião, estoicismo e cristianismo têm semelhanças manifestas, mas também têm grandes diferenças, mas a questão é que a experiência a que me referi realmente me afasta, como indivíduo, dessas escolas. Tem me levado, inclusive, para longe do perenialismo, que também me atraia antigamente pela erudição e robustez filosófica.

@SandroRoda então desejo que siga seu caminho em paz, meu caro. Obrigado pela contribuição. Abraços!

@Lio obrigado pela contribuição
Testei com minha filha hoje. Ela tem quase  2 anos e está naquela fase de busca de autonomia e liberdade que geram as famosas birras
Eu olhei pra ela sem julgamento, consegui compreender a necessidade dela
Falei isso pra ela de forma calma e verdadeira e ela parou a "birra" e fez imediatamente o que eu estava pedindo
Foi incrível
Eu tinha acabado de ler o post
Espero conseguir aplicar esse espetacular ensinamento mais vezes 

Pessoal, aproveitando...gostaria de ler este livro Meditações ! Existe alguma edição/editora que recomendam ?

Ainda em hora, obrigado pelo tópico e contribuição de todos

Ótimo poder contribuir com a melhora da vida de algumas pessoas! :)

@Bim estou lendo esse:

https://www.amazon.com.br/Medita%C3%A7%C3%B5es-Marco-Aur%C3%A9lio/dp/8552100916/ref=sr_1_1?adgrpid=113912567504&dchild=1&hvadid=457926349563&hvdev=c&hvlocphy=1001723&hvnetw=g&hvqmt=e&hvrand=8610732304766521726&hvtargid=kwd-1090092283605&hydadcr=5657_11235227&keywords=medita%C3%A7%C3%A3o+de+marco+aurelio&qid=1617544272&sr=8-1

@Bim acabaram de lançar uma edição mt boa pela Edipro, eu tenho e gostei.
Ha tanto digital pro kindle/kobo qt impresso.

Mas tbm são mt boas as da Martin claret e Nova acropole, embora sejam mais antigas.

@oxe achei muito bonito a forma como você e o @SandroRoda se comunicaram, é difícil de encontrar isso na internet hoje em dia. Gostaria de falar um pouco sobre mim e como você tem me auxiliado, mas desculpe pela falta de capacidade de me expressar claramente e pelo tamanho do texto. Eu sou cristão e me converti quando tinha 17 anos (hoje tenho 27). Eu fiquei imediatamente apaixonado pela Bíblia, e estudava ela coisa de 3 horas por dia, todos os dias. Conforme eu fui ganhando conhecimento, eu fiquei muito soberbo. Chegou um ponto onde eu achava que não existia algo que eu não pudesse fazer por Deus. Daí ele me ensinou pegando meu ponto mais fraco: o desejo de ter uma família (sempre quis desde adolescente, inclusive o desejo de adotar um filho). Nesses 10 últimos anos nunca me relacionei com ninguém, emborra sempre tive o desejo, acredito que Ele ainda não a colocou ela na minha vida, então eu sou virgem (no cristianismo relações sexuais se dão após o casamento). Engraçado como algumas pessoas nos enxergam as vezes, cheio de fantasias. Alguns pensam que eu sou forte por passar esses últimos 10 anos firmes neste meu propósito, mas ninguém nunca me assistiu dobrando meus joelhos e perguntando “porque eu tenho que passar por isso? Sou tão ruim assim?” e chorando igual uma criança de colo. Não existem Super-Homens. Hoje eu enxergo que tudo isso foi pra acabar com meu ego, mostrando que eu não sou nada (e ainda estou neste exercício). Você não tem noção do quanto você tem me ajudado nisso. Uma coisa que esqueci a muito tempo e que você nos ensina em cada texto que você escreve é que nenhum conhecimento ou sabedoria desse mundo tem valia sem o amor. A forma como você é sempre solícito em auxiliar as pessoas dessa comunidade é espetacular, sempre tentando se colocar no lugar da pessoa e sem julgamentos. Não vou escrever sobre tudo que você tem me ensinado, senão esse texto não terá fim. Só queria te agradecer do fundo do meu coração. E além de tudo isso, ainda aprendo com você e com toda a comunidade sobre educação financeira, mas como o George Strait fala em uma de suas músicas mais conhecidas (Amarillo By Morning):

“I ain't got a dime

But what I've got is mine

I ain't rich

But Lord I'm free”

Gosto muito de estudar com vocês aqui sobre tudo que diz respeito a cuidar do nosso dinheiro, mas o mais importante aqui são outras coisas. Muito obrigado novamente @oxe, nunca conseguirei colocar em palavras o auxílio que você tem sido na minha vida.

Sobre as vertentes filosoficas mencionadas pela discussão riquíssima do @oxe e @sandroroda eu gosto de estudar e aprender o que cada uma tem a oferecer, mas não me posiciono como seguidor estritamente de uma unica.

Vejo ensinamentos importantes, desde Platão, Aristoteles, Epicuro, a Voltaire, Nietzche, Sartre, Camus, B. Russel, B.Chul Han...
vejo algo a extrair de bom dos Céticos, Existencialistas, Humanistas assim como dos Estoicos, Racionalistas, Empiristas... e disso, num misto de ideias mts vezes divergentes, sentimentos e experiências, ir construindo minha visao de mundo, sem ligação a uma delas apenas. Isso na minha humilde opinião. 

@CGuenta1929 Fico feliz de contribuir um pouco, mesmo que o que eu faça não seja muito. Obrigado pelo carinho e parabéns pela sua convicção. Desejo serenidade para que você sempre se mantenha forte e flexível, mesmo na adversidade. Abração!