Estou há alguns dias refletindo sobre isso...
comentada em 08/04/2022 15:46

Reflitão crfcms118 posts

" Quando o mundo muda, ou vc muda junto ou as mudanças te massacram" Bastter

Acho que isso é verdade. Mas a única forma de nunca resistir à mudança é não existindo. Aquilo que existe resiste por imperativo de existir de algum modo, e não de outro.

Aceitar a mudança, portanto, só elimina a dor quando a aceitação elimina também o aspecto da existência que resiste.

Às vezes isso é bom, é um aspecto que não queremos ou que está no caminho de algo que queremos. Talvez seja até um aspecto que nos faz mal.

Mas outras vezes não estamos dispostos a destruir algo precioso dentro de nós apenas para não sentir dor. Nesse caso, o caminho é aceitar a dor.

Marco Aurelio, no Meditações sempre fica se lembrando de que a vida é uma constante mudança desde o nascimento até o fim.

É difícil aceitar mesmo

Defina resistencia a mudança...

Para mim, a resistencia faz parte da mudança.Não existe mudança sem resistencia...é natural.

Portanto, mudanças são dolorosas. 

Eu acho que colocar valor na dor é maluquice.
Isso pra mim é quase o fechamento do ciclo da frase no pain no gain.
Quando chega no limite de idolatria da dor que começa a falar que ela é o valor máximo e que na verdade não é dor, mas é a beleza da mudança.
A vida tem muita dor, por N razões. Mas a vida não é dor nem dor é o critério de valor da vida.

Em termos de bastter.com essa frase é análoga a:
O trade só tem risco para quem não sabe fazer.

@Paulo

Acho que a frase quis dizer algo mais ou menos assim. Tem a pessoa que sofre porque o mundo não é como ela quer. Ela para de querer e aí as coisas serem X ou Y deixa de causar sofrimento. Pelo que entendo de budismo, acho que é menos que dor deixa de ser dor e mais que o ego pequeno sente menos dores de ego. E aí o budismo defende ego nulo, né? Uma pessoa que não existe não sente dor nenhuma, assim como provavelmente não sente mais nada também (embora o budismo diga que sente umas coisas boas). Aí tem a crítica que dá pra fazer a isso também. 

Mas eu acho que provavelmente muita gente que leu a frase deve ter interpretado nesse sentido que você falou aí mesmo. É o que tá na moda, afinal. 

Eu acho que a valorização da dor é um efeito "a raposa e as uvas". Como não dá pra elimina-la, a coisa mais fácil de fazer é dizer que "ah, eu nem queria viver sem dor mesmo". Aí você cozinha essa desculpa "moral" por alguns séculos, joga uns nomes famosos em cima e logo terá uma nova ideologia pronta para servir para as visitas

@oxe acho que a gente conversou sobre isso antes.

Eu concordo contigo nessa interpretação do budismo, eu acho que eles vão por esse caminho mesmo.

E isso me dá medo.
Pq acaba fechando esse ciclo da valorização da dor. Como se a dor fosse a medida das coisas.

Eu tenho medo de uma vida definida pela dor.

Mesmo que a dor seja infinita e inexorável, e que o resto da vida (que não é o oposto de dor) seja finito. Eu prefiro definir a vida por sua completude.

Que existe dor nela, talvez em tudo, mas que existem outras coisas que não são isso.

E o que eu fui percebendo na minha vida é que dar atenção para essas outras coisas, apesar da dor, faz uma vida mais "completa".

Se fica vivendo em função da dor, eventualmente ela vai destruindo os outros campos.

@Bastter O meu medo é pessoas lerem e achar que se ainda sentem dor é pq não mudaram.

Mudar dói para um caralho.
E muitas vezes continua doendo pq foi só uma das mudanças necessárias entre outras.

E muitas vezes a vida continua doendo. Tem coisa que é foda.
mas eu concordo com o que você disse, a vida é mudança.

Buddha só disse isso porque na época dele não tinha aparelho pra corrigir os dentes.

postado por @oxe em 07/04/2022 13:26

Paulo

Acho que a frase quis dizer algo mais ou menos assim. Tem a pessoa que sofre porque o mundo não é como ela quer. Ela para de querer e aí as coisas serem X ou Y deixa de causar sofrimento. Pelo que entendo de budismo, acho que é menos que dor deixa de ser dor e mais que o ego pequeno sente menos dores de ego. E aí o budismo defende ego nulo, né? Uma pessoa que não existe não sente dor nenhuma, assim como provavelmente não sente mais nada também (embora o budismo diga que sente umas coisas boas). Aí tem a crítica que dá pra fazer a isso também. 

Mas eu acho que provavelmente muita gente que leu a frase deve ter interpretado nesse sentido que você falou aí mesmo. É o que tá na moda, afinal. 

Cuidado pois há muitas correntes do budismo. Hinayana, Mahayana, onde essas questões aí de não existência, dor, são tratadas de forma totalmente diferente. Tenho que sair agora mas depois respondo com mais calma.

@Paulo

To entendendo agora o que você tá falando. 

Fugir da dor é viver pela dor, deixar que ela defina o caminho da vida. Ela tem tanto valor que o medo dela me faz reduzir minha existência. 

E aí o caminho da vida boa deveria seguir por olhar para o bom dela. Que, mesmo na dor, há o outro lado. Não é deixar de existir, mas existir plenamente, inclusive no campo do bom. Apesar da dor que existir, se existir.

Realmente, olhando desse ângulo eu concordo com tua crítica.

postado por @O.Escolhido em 07/04/2022 13:47
Cuidado pois há muitas correntes do budismo. Hinayana, Mahayana, onde essas questões aí de não existência, dor, são tratadas de forma totalmente diferente. Tenho que sair agora mas depois respondo com mais calma.

Responda mesmo, agradeço! Eu sou leigo, com certeza falei besteira. Mas gosto do assunto. 

@Bastter vc e ele tão pensando em níveis diferentes de abstração.

A frase diz que mudar nunca é doloroso, só a resistência à mudança que dói.

Você tá pensando algo mais ou menos assim, "porra, mudar dói, mas dói mais se você fica resistindo. Quanto mais resiste, mais dói. Aceita que faz parte e vai mesmo assim que se brincar você nem se importa mais com a dor".

O Paulo tá pensando mais ou menos assim, "porra, a dor é parte da parada, ela não é culpa do cara. Se começa com esse papo, vai ter gente se batendo cada vez mais porque não pode resistir à dor e a dor é culpa dele que não tá aceitando. Aí uma hora quebra ou morre"

Basicamente, você não tá lendo de forma literal, tá pensando num cara com bom senso. E o Paulo tá lendo literalmente porque o trabalho dele é atender gente que lê essas coisas literalmente. 

@oxe e @Paulo, essa é uma visão popular do budismo,  mas não é o que o budismo defende:

@Berk obrigado pela indicação, vou ver. 

postado por @oxe em 07/04/2022 13:50

Responda mesmo, agradeço! Eu sou leigo, com certeza falei besteira. Mas gosto do assunto. 

O assunto é muito extenso, mas vou colar partes aqui pra ficar mais fácil e agora não estou com muito tempo. Eu posso falar do budismo Mahayana, que é o que eu conheço desde a minha infância:
Mahayana Buddhism
Mahayana Buddhists attempt to become Bodhisattvas, which are enlightened beings. They choose to remain in the cycle of samsara in order to enlighten others. To become a Bodhisattva, they must become perfect in six areas of their lives. These are generosity, morality, patience, energy, meditation and wisdom. Only when they have perfected these attributes will they attain the title of Bodhisattva. A Bodhisattva is likely to be charitable and they will be compassionate towards others.

Bodhisattvas vow to show compassion and respect for the life of all sentient beings.

 
However innumerable sentient beings are; I vow to save them.Bodhisattva vow

No trecho acima é importante destacar a palavra Samsara, que acaba entrando aí no tópico:

What is samsara in Mahayana Buddhism?
 


Buddhists conceive of the world as a suffering-laden cycle of life, death, and rebirth, without beginning or end, known as samsara. Beings are driven from life to life in this system by karma, which is activated by their good or ill actions committed in this life as well as previous lives.


Então de uma forma bem resumida, o objetivo de um praticante do budismo Mahayana seria alcançar a iluminação através da criação de karma positivo ao longo de inúmeras existências de forma que se torne um Bodhisattva, ou seja, um ser iluminado. Cabe ressaltar que nessa visão, só é possível chegar a esse estágio passando pelos sofrimentos fudamentais de nascimento, envelhecimento, doença e morte, e tudo o que está englobado nesses ciclos. Mas não para por aí, uma vez alcançado esse estágio, existe uma cosciência tão grande do que é a vida junto de uma compaixão universal pelos seres sencientes, que essa entidade escolhe por vontade própria continuar nesse ciclo com a finalidade única de ajudá-los a também atingir a iluminação.
Seria como você ter conquistado o direito a ascender a um estágio evoluído da existência, livre dos sofirmentos físicos e mentais desse mundo, mas escolher continuar por aqui por entender que o estágio máximo da existência universal de uma entidade senciente não está em outro lugar senão na mais profunda e verdadeira compaixão.
Nesse contexo, atingir a iluminação seria tanto causa como efeito dessa devoção à vida.

postado por @O.Escolhido em 07/04/2022 14:51

No trecho acima é importante destacar a palavra Samsara, que acaba entrando aí no tópico:

What is samsara in Mahayana Buddhism?
 Buddhists conceive of the world as a suffering-laden cycle of life, death, and rebirth, without beginning or end, known as samsara. Beings are driven from life to life in this system by karma, which is activated by their good or ill actions committed in this life as well as previous lives.Então de uma forma bem resumida, o objetivo de um praticante do budismo Mahayana seria alcançar a iluminação através da criação de karma positivo ao longo de inúmeras existências de forma que se torne um Bodhisattva, ou seja, um ser iluminado. Cabe ressaltar que nessa visão, só é possível chegar a esse estágio passando pelos sofrimentos fudamentais de nascimento, envelhecimento, doença e morte, e tudo o que está englobado nesses ciclos. Mas não para por aí, uma vez alcançado esse estágio, existe uma cosciência tão grande do que é a vida junto de uma compaixão universal pelos seres sencientes, que essa entidade escolhe por vontade própria continuar nesse ciclo com a finalidade única de ajudá-los a também atingir a iluminação.
Seria como você ter conquistado o direito a ascender a um estágio evoluído da existência, livre dos sofirmentos físicos e mentais desse mundo, mas escolher continuar por aqui por entender que o estágio máximo da existência universal de uma entidade senciente não está em outro lugar senão na mais profunda e verdadeira compaixão.
Nesse contexo, atingir a iluminação seria tanto causa como efeito dessa devoção à vida.

Muito obrigado! 

Penso muito nessa linha do vídeo...

E tem esse outro vídeo que eu vejo praticamente toda semana. Também fala de dor, no sentido de processo de transformação e conquista.

Li o título e cliquei pra ver se tinha uma foto de um espelho

@Bastter "pq nao mudar e nao crescer tb doi", além de ser muito menos divertido :)

@O.Escolhido @Berk

tô lendo um livro de um monge budista, vi essa passagem aqui sobre nirvana e lembrei essa conversa:

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postado por @oxe em 08/04/2022 14:01


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Legal, @oxe

Pra mim o budismo, principalmente essa vertente mais "moderna" é bem mais um modo de vida do que uma religião. Há obviamente cerimônias, liturgia e etc, mas ser budista é muito mais um mindset do que fazer parte de de algum grupo. O "templo" do budista é o universo, então você é livre para buscar sua iluminação, e a beleza da coisa é que isso você vai fazer nos detalhes do seu dia a dia, sem público, sem aplausos. Você se torna melhor quando assim decide. Suas atitudes como ser humano, seja na sua família, com seus amigos, no seu trabalho, com um estranho, um mendigo, uma criança carente, essas são as suas frentes de atuação e não o isolamento em um templo como monge. Longe do mundo você não tem como evoluir.