Faz alguma diferença escolher boas ações?
comentada em 21/09/2016 11:59

Em relação a "preço justo", sua afirmação esta correta, pouco importa qual empresa vc vai comprar, a maioria já esta precificada pelo mercado. Mas o detalhe que vc não se atentou é que as empresas ruins, apesar de estar com "preço justo", não vão crescer e consequentemente não vão te dar lucros no longo prazo. Diferente das empresas boas.

@Allejo_dos_Investimentos entendi o que vc quis dizer que o pessoal só mostra as empresas boas a posteriori e as que eram boas mas ficaram ruins o pessoal não cita. Mas isso não faz a menor diferença pelos seguintes motivos: 1 - o que importa é ficar em empresas boas o maior tempo possível, caso a empresa fique ruim venda e coloquei em empresas boas, ainda que com alguma perda, melhor do que uma perda maior no longo prazo. Se tá em dúvida se tá ruim ou não pare de comprar e vá saindo devagar. 2 - ainda que vc não consiga identificar quando a empresa ficou ruim e vc não saiu, não fará muita diferença se vc tiveres diversificado corretamente, será uma perda em apenas uma pequena porcentagem do património. É como Peter lynch diz vc não precisa acertar todas as empresas boas, se errar algumas não fará muita diferença se vc diveraificou corretamente

@Allejo_dos_Investimentos disse "O que eu acho só é que essa análise de boas empresas que falam aqui é feita muito a posteriori" "acho que seria legal se alguém fizesse um estudo abarcando todas as empresas que eram boas naquela época e algumas carteiras escolhidas aleatoriamente porque os que eu vejo aqui sempre escolhem as boas ações a posteriori e aí fica fácil de dizer, mas não tão no estudo as boas que ficaram ruins ou pioraram" Allejo, se isso te aflige tanto, a ponto de vc ter escrito um longo post e respondido várias vezes, assumindo a coragem de tomar voadoras, acho que você mesmo poderia fazer esse estudo. Mas dentro de minha ignorância, vou tentar ajudar. No site da bovespa, você acha o seguinte link: http://www.bmfbovespa.com.br/lumis/portal/file/fileDownload.jsp?fileId=8A828D29514A326701516E695D396583 Salvei o arquivo no fórum acumular patrimônio em valor, para tentar facilitar como série histórica bovespa.pdf. Dentro desse arquivo, a partir da página 62, pelo que eu entendi, há a composição do índice e sua porcentagem a partir de janeiro de 2003. Em tese,o ibov representava os maiores volumes de negociação, então você poderá ver ações que as pessoas negociavam com frequência (ou seja, muita gente fazia frade com elas, mas também muita gente as tinha, acredito eu). E olhe o que encontramos em janeiro de 2003 no ibov como maiores %: Ambev, Bradesco, Embraer, Itaú, Petrobrás, Telemar e Vale. Os maiores percentuais eram esses, logo, PRESUMO, que eram as ações mais presentes nas carteiras das pessoas. Veja que a análise NÃO É de uma carteira a posteriori, mas sim da carteira mais frequente das pessoas no ano de 2003. Eu não escolhi as empresas, apenas indiquei as maiores porcentagens. São todas empresas famosas e a gente sabe o que aconteceu com elas. Não acho que você precise fazer um estudo detalhado e demorado. Mas e aí? Suas ideias mudam alguma coisa? Abs,

eu não ia escrever nada Tem tanta bobagem postada, tanta lambança que eu acredito piamente tratarem-se de trolagem, sei lá... Se é sério tudo o que está escrito aí em cima, no lugar do Bastter, tiraria meu time de campo... não é possível que depois de todo esse tempo, depois de tudo que o Bastter vem tentando ensinar, as pessoas continuam repetindo as mesmas idiotices do tipo "precificação", "eficiência de mercado", "ação cara e ação barata", comparando ações com renda fixa... e daí se uma empresa cresceu menos que a renda fixa? Tá preocupado com isso, põe na renda fixa e seja feliz. Postei isso numa outra discussão e as pessoas passaram por cima sem fazer qualquer comentário. Me ignoraram solenemente! Beleza! Repito aqui: todo mundo se diz investidor, holder, etc. Mas lá no fundo, bem no fundinho mesmo, os resquícios de todas as bullshits pregadas pelos analistas e deslumbrados continuam falando alto. Puts... inacreditável! Estou realmente decepcionado... :(( Enfim, cada um sabe do seu dinheiro. Eu não vou postar mais nada a esse respeito

Barbas, sei lá, já falei que essa discussão não tem sentido nenhum já que na pior das hipóteses tanto faz. Vou seguir comprando valor mês a mês sem estar nem aí pra rentabilidade.

@Murilo.Barquette Dessa vez eu tb fiquei surpreso. Acompanho bastante os grupos aqui e participo menos do que gostaria, mas dessa vez realmente fiquei surpreso com a insistência em complicar uma coisa tão simples. Eu não quis falar nada lá em cima mas é como disse vc agora: "cada um sabe do seu dinheiro" Abraço

com todo respeito... agora estou convencido que ou é trollagem ou é excesso de pesquisa de campo na ABEV

Honestamente, eu não estava trollando, mas agora estou rindo da proporção que a coisa toda tomou e realmente a cabeça do ser humano é muito complicada. A realidade é que esse lance de buscar rentabilidade nunca saiu da minha cabeça até ontem, até ontem eu achava que faria alguma diferença tentar comprar ações mais baratas mesmo que com o aporte mensal e foi isso que eu fiz durante muito tempo e aí depois que isso desmoronou ontem,na verdade é algo que já vinha desmoronando, mas enfim quando isso desmoronou me bateu na cabeça essa loucura de que nada serve pra nada e que tanto faz o que você comprar.

A4TECH, não foi isso que eu falei, seria uma carteira aleatória que acabaria englobando tanto coisas boas quanto coisas ruins, sei lá, acho que muito disso entrou na minha cabeça também por conta dessa ideia recente que vem rolando por aqui de comparar empresas boas contra o IBOV, mas enfim essa discussão é realmente irrelevante, compararar qualquer rentabilidade é irrelevante. Eu entendo que comprar valor seja melhor porque diminui o risco, mas não gosto desse negócio de falar que necessariamente vai dar mais ou menos rentabilidade pq fora do valor tem algumas que dão cacetadas e acabam compensando justamente por surpreenderem o mercado, mas não vale a pena correr esses riscos e não é fazendo continhas de padocas que vamos achar oportunidades.

pra encerrar allejo, aquela frase batida do bastter tem de entrar na sua cabeça: PREÇO NÃO IMPORTA!!! mas não basta repetir isso em voz alta, vc tem de raciocinar, entender e enfim aceitar MESMO que PREÇO NÃO IMPORTA. abração

"...entendo que comprar valor seja melhor porque diminui o risco..." Desculpe, amigo, mas você continua sem entender NADA! o que diminui o risco é você saber o que você está fazendo. Fora isso, nada é garantido, a não ser nosso fim. Estude, aprenda, acumule conhecimento e faça suas escolhas de onde e como investir. E esquece o resto! Entenda que não tem nada de errado você ver valor em OGX. É uma escolha sua e ninguém tem nada com isso. Que se dane se o mercado não olha pra ela, que o IBOV deu X e a renda fixa deu Y. O importante é VOCÊ encontrar valor. O resto é o resto e dane-se! o IBOV é só uma porcaria de um índice maldito que não serve pra p... nenhuma a não ser encher a cabeça da sardinhada com mais titica do que já tem. Tem empresa boa no IBOV e tem empresa boa que não tá no IBOV. Isso não quer dizer absolutamente NADA. Esquece isso tudo e foca no que você tem vontade de ser sócio. Fim! Pensa assim: "se eu fosse abrir um negócio, seria como o dessa empresa?" Se a resposta for "não", esquece e passa pra próxima. Se for "sim", vai estudar a empresa e tentar entender ao menos um pouquinho do que ela faz pra gerar caixa e a quais riscos ela está exposta. Daí, cabe só a você decidir se aceita esses riscos ou não. Pronto! Tão simples!!!! Não tem que ficar dando ouvidos a analistas, IBOV, Renda Fixa e nem a nenhum de nós aqui. Se você quer realmente ser um investidor, vai ter que aprender a abstrair de tudo isso.

@Allejo_dos_Investimentos Assista umas 19 vezes esses vídeos: A Filosofia Bastter de Acumular Patrimônio - YouTube Eu Quero Ser Rico - YouTube Você não quer ser Rico! - YouTube Palavras que se você falar, não tem chance na Bolsa! - YouTube Seguindo "As Noticia" na Bolsa! - YouTube Esqueça o Preço de Compra de Uma vez por Todas! - YouTube Valuation ou Manadation, Não misture Preço com Valor! - YouTube Depois assista aos vídeos do Bastter, mille e do Seneisno umas 19 vezes : Bastter.com - Videos Só assim para para evoluir.

Excelente, @Sazón

Estamos aí para aprendermos juntos, @Murilo.Barquette .

Allejo, acho que você tem que treinar com Janco Tianno. Esse é craque! :-)

Faz toda diferença!

Na verdade não devemos pensar em boas ações, mas ações de boas empresas.

Esse tal de Janco Tianno não tá com nada hahaha. Não foi da minha época, é de que jogo ele?

A questão, Jorge, passa para o que cada um considera boa. Valor é algo subjetivo. O que tem valor pra você, pode perfeitamente não ter pra mim e vice-versa. Já preço é consenso de mercado. Por isso, insisto: cada um deve estabelecer e amadurecer seus próprios critérios de "boa empresa".

@rtiosso "Mercado tb precifica chances. Ex. (com números chutados): AmBev (valor bilionário) custa X pq tem 99% de chance de devolver 5% a.a. no longo prazo, e 1% de chance falir. Oi (valor zero) custa Y pq tem 99, 9% de chance de falir (e o preço ir a zero) e 0,1% de chance de devolver 10% a.a. no longo prazo." É por causa dessas "premissas" de probabilidades que entendo que o mercado, EM DETERMINADOS MOMENTOS, é demasiadamente ineficiente na precificação dos ativos... O profissional é guiado por rentabilidade mensal/anual, consequentemente fica meio que "preso" as "estimativas", "premissas", "chutes" que o resto do mercado está fazendo no Valuation dos ativos, pois ele não quer perder/errar mais que os outros gestores/analistas....Esse comportamento vai gerando de certa forma um efeito manada... Só que existe alguns "modelos de negócio" que é impossível fazer uma precificação apurada, uma vez que determinadas variáveis são altamente IMPREVISÍVEIS... Commodities são típicos exemplos de empresas em que o "mercado" é ineficiente no meu modesto ponto de vista, principalmente em momentos de "consenso generalizado"... E nesses momentos de "consenso generalizado" sobre variáveis imprevisíveis(petróleo/minério/dólar/risco país), começam a surgir as raras possibilidades de "trade de valor" com excelentes rxr apostando contra esse consenso...sem precisar fazer pesquisas/continhas/modelagem nenhuma de Valuation, rs

Allejo, o Janco Tianno era do fifa94. Bom jogo!

Fato número um: eu sou um idiota. Fato número dois: NINGUÉM adivinha futuro. Fato número três: não tenho a menor ideia do que vocês estão falando aí em cima.

Preço justo não existe. Logo os mercados não são eficientes, especialmente no curto prazo. No longo prazo, preço acompanha o valor. Sugiro estudar economia comportamental, e Daniel Kahneman. Quem quiser ler sobre o assunto, este livro é interessante. Preço - William Poudstone. Tem na amazon.

@Allejo_dos_Investimentos Se você acredita nos mercados eficientes, ler o "mentes brilhantes rombos bilionários". Abs

Fit_sct não é bem acreditar em mercado eficiente, mas em um mercado bastante eficiente, eficiente o suficiente para que um amador como eu não tenha condição nenhuma de explorar ineficiências.

Tem horas que acho que sou bem desleixado. Nem olho cotação há uns 6 meses compro o ativo e nem olho mesmo; Olho de vez em quando meio de rabo de olho os murais das empresas que sou sócio mais para ver se estão se endividando demais e se o lucro está caindo e só!! e 1x por mês aporto no que está mais defasado no BS...sei lá acho que querer decifrar as empresas demorado e difícil demais...muito rolo e a gente geralmente só perde tempo com isto. Comecei a correr 4x por semana e já perdi 15kg...esse é o maior dividendo para mim...