Fundo Verde e outros
comentada em 13/02/2018 17:19

De fundos eu não entendo nada. Começaria perguntando: - O que é fundo verde? - No que ele investe? - Quais são os riscos? - Por que a comparação com CDI? - Qual a taxa de administração?

Acho diversificação importante, teria que ver se faz sentido na sua carteira. Bugarin fez um vídeo - Investindo como os Banqueiros - sobre a diferença de investir em fundo ou TD, não é exatamente sobre o assunto que você colocou, mas dá pra ver o tanto que o fundo diminui seu patrimônio.

Amigo @leobassa Entendo nada do assunto, mas segundo suas fontes e gráficos o tal Tempo Capital foi até mais virtuoso que o Verde e o Dynamo no período. Ou não? Acho que esses são fundos para investidores de alta renda ( acho)... Vamos esperar pelos comentários dos mais experientes. E acho tb que se investe neles diretamente, não através de corretoras ou bancos.

E há fundos( não sei quanto a esses aí) que permitem alavancagem, logo, segundo o próprio regulamento pode ocorrer do cotista, em casos extremos de perdas, ter de aportar dinheiro. Pelo que entendi. Me corrijam, por favor, os mais entendidos.

O fundo Verde era 1 milhao de reais pra entrar, atualmente está fechado. Ele abriu outro fundo que tb custa 1 milhao pra entrar, disse que vai investir mais no exterior, pois o Brasil nao tem boas oportunidades. Quase 50% dos ativos do fundo verde agora estão no tesouro direto. teve um desempenho fenomenal sim, mas nao era pra qualquer um entrar, acho que tipo, se vc tem 10 milhoes vai lah e coloca 1 milhao na mao do gestor do fundo, se ele perder vc ainda tem 9 milhoes. Agora arriscado eh vc ter apenas 1 milhao e colocar ele inteiro na mão do gestor. o site se chama Verde Asset. Vc encontra tudo lá. No longo prazo a rentabilidade desses fundos tendem a voltar a média do mercado, ou seja, um fundo que só subiu tende a só cair.

@tonykee Fundo Verde é um dos mais conhecidos. É um fundo multimercado, investe desde TD até operações mais arrojadas. Riscos de mercado, já que o fundo investe tanto em renda fixa como em renda variável. Comparação com CDI porque é o único índice que acho propicio para comparar com rendimento médio da renda fixa e ver se vale a pena ou não perante a dúvida de ficar apenas na renda fixa ou deixar parte do que seria destinado a renda fixa em um desses fundos. Simples relação risco/retorno. Taxa de adm não procurei saber, mas nunca vi ninguém reclamando dela já que a rentabilidade fez com que a taxa virasse pó. @compo4 apenas citei aqueles 2, como vc pode ver teve mais outros fundos com boas performances. @LordVader "um fundo que so subiu tende a so cair"? de onde vc tirou essa teoria? se o gestor for top ele vai girar seus investimentos e terá um bom rendimento em qualquer cenario, maior que buy and hold ou qualquer outra estrategia a longo prazo. eu, como pequeno investidor, reconheco que nunca terei a capacidade de um camarada desses. dai o interesse em diversificar tambem nesse tipo de investimento e me aproveitar das capacidades de um "fora da curva" de renome.

@Bastter fenomeno das chances ou expertise em investir colocando as probabilidades a favor? te pergunto porque tem fundo ai que tem pra mais de 15 anos e mantém performance excelente em todos os anos. seria apenas sorte ou competência "fora da curva"? estou me referindo apenas aos fundos top de linha, nao a maioria.

outro dia pesquisei no site da CVM a carteira dos fundos oferecidos pela corretora que opero, todos estão até o talo no TD...e cobrando até 2% aa!!! isso eu faço sozinho.

@JohnnieBroker cada fundo tem sua estratégia, não dá para dizer que um fundo que está concentrado em RF no momento é bom ou ruim. As vezes faz parte da estrategia de um fundo multimercado aguardar uma cenario mais interessante para entrar com forca em renda variavel. Até mesmo porque num periodo de 10 anos por exemplo um fundo bem gerido pode fazer algumas operações que tragam retornos muito maiores que compensem outros anos que nao teve tanta rentabilidade. Mas os que eu mencionei, por exemplo, mantem boa rentabilidade em vários cenários durante vários anos consecutivos, batendo com folga a RF. Não fazem parte da maioria, são fora da curva. Não acredito que seja meramente sorte. Mas concordo que se for um fundo que apenas invista em renda fixa nao compensa. Além dos fundos de renda fixa existem os multimercados, de acoes, etc.

@leobassa opa Leo, eu "tirei" isso do livro "The Bogleheads guide to invest" é um consenso escrito por um grupo de pessoas baseado nos ensinamentos de John Bogle, fundador da Vanguard, o qual também escreveu alguns livros. A indústria de fundos nos EUA é totalmente dissecada nesse livro em séries de mais de 200 anos, milhares de fundos, e o que acontece e o que aconteceu com eles. Se voce acha que está certo e o gestor faz isso e aquilo dê uma pesquisada nesse livro. Inclusive teve um fundo que depois de mais de 25 anos de rentabilidades fantásticas virou pó.

Nao é a toa que o John Bogle é um dos caras mais odiados pela turma dos gestores de fundos e ao mesmo tempo é um cara bastante consagrado entre os pequenos investidores como nós.

@LordVader ok vou pesquisar... mas assim como existiram fundos de 25 anos que viraram po existiram outros que nao viraram, ne? Assim como quando vc diversifica em boas empresas nada garante que uma ou outra vao virar porcaria depois de 25 anos e vc vai vender no prejuizo, por isso que diversificamos. @Bastter nao to falando de fundinho de 1000 reais, to falando de fundos mais caros e com performance acima da curva.

Conhece alguém que ficou rico investindo em Fundo? Eu nunca ouvi falar... Já ouvi falar de pessoas que ficaram ricas investindo em ativos de valor ou sendo empresárias. Fora isso só herança ou loteria que são coisas que não devemos contar. Então se vc não for criar o próximo facebook, só tem um jeito de ficar rico, trabalhando e poupando como todo mundo. Não é o fundo que vai te deixar rico. Eu falei no chat ontem pra vc dar preferência a ativos que sejam seus, que estejam no seu nome (como ações, TD, imoveis) e que vc controla onde está o seu dinheiro. Fundo vc não controla onde tá o seu dinheiro, só por isso já não vale a pena. Fiz um chat ontem só falando que não adianta se iludir achando que gestor vai investir melhor do que você. Se ainda estiver na duvida, assista o video abaixo e se convença de vez a esquecer fundos: A Ilusão do Market Timing - YouTube Matematicamente falando, é mais provável vc ganhar no blackjack do que escolher um bom fundo no mercado. Além disso Fundo = ganho de capital e não tem fluxo de caixa.

@Bastter nenhum problema mestre, apenas para matar a curiosidade mesmo @eduardo.cavalcanti conheci dois investidores, pessoalmente. E um deles so investe por meio de fundos. Mas entendi o ponto de vista de vcs. Obrigado.

Leo, COM CERTEZA esses 2 caras que você conheceu ficaram ricos pq acumularam muito e não pq o fundo rendeu 287347943279324973429% acima do CDI. Mas vc que sabe...

O fundo verde no inicio era de aplicação minima de 5 mil reais , taxa de adm de 1%.Os caras são fora da curva realmente. Mas não encontrei outros fundos assim especialmente abertos no momento..... Ou ainda com valores baixos para aplicar. E como temos que ter controle de risco. E os fundos são alavancados. Sendo que voce pode ter que colocar dinheiro no fundo se alguma coisa der errado. Por isto não da para colocar muito. Imagina perder por exemplo 100k e ainda colocar mais . Tragédia. Anos perdidos.

o fundo verde é muito caro pra entrar, se nao me engano exige ser investidor qualificado (+300mil em investimento), e quanto menos dinheiro colocar mais dificil vai ser receber se der alguma coisa errado.

Bastter ainda vai abrir o fundo azul (blue) põe a equipe de moderadores ai pra operar, só tem fera e vai bater o fundo verde! :)

Mexer com dinheiro de clientes só termina de um jeito: Sem dinheiro e sem clientes.

O maior problema dos fundos é a tributação que é feita. Em maio e novembro tem o ajuste das cotas do imposto através do come-cotas. Isso mina os juros compostos. Inclusive desse fundo verde. Se não houvesse o come-cotas, o rendimento seria muito maior. Só para exemplificar, imagine um fundo hipotético que invista em uma unica ação. Essa ação duplica no ano. O rendimento do fundo deveria ser 100% no ano. Correto? Errado, o rendimento teria que descontar a parte tributária através do come cotas e taxas de administração, o que reduziria o rendimento a cada vez que subisse, mesmo que fosse de recuperação de quedas. No longo prazo, é um sistema pouco eficiente de juros compostos, pois gira mesmo que o usuário do fundo mantenha o mesmo parado, sem girar.

Pela primeira vez eu vejo neste site uma discussão sobre fundo abertos (que não é condomínio fechado). Muito bom os argumentos de todos!!! A tempos atras eu li uma reportagem (estudo) dizendo que a GRANDE maioria dos fundo perdia para a selic. Seja fundo de multimercado ou fundos de ações. Eu procurei a reportagem mais não achei. Se alguém tiver este estudo coloca o link ai, por favor!!! Por outro lado, pelo que eu entendi da explicação do professor @Bastter, nos fundos ´´vencedores`` (exemplo do fundo verde) o gestor prende/trava o dinheiro do cotista por no minimo 3 anos. Segundo o Baster, ´´se o dinheiro não for preso o fundo eh obrigado a comprar no topo e vender no fundo ``. Porém, o Bastter não explicou os motivos que levam o gestor a ´´prender`` o cotista por este período. Mas eu credito que o gestor faça isto (impedir que o cotista saía do fundo) para que o fundo não tenha que ficar girando o patrimônio e consequentemente se sujeitar a hipótese de comprar no topo e vender na baixa. Correto???? Então podemos concluir que: 1- A grande maioria dos fundos perde para a selic (afirmação feita através dos estudos) 2- a pequena minoria dos fundos ´´vencedores``, aqueles que apresentam excelentes desempenhos, estão fechados para aquisição de cotas.

Tomara que alguém informe melhor, mas creio que há carências, mas não fica preso por três anos não. Cada fundo tem seu regulamento. Só sei que esses fundos não são pra minha bola, mas não acredito que eles vivam de enganar com baixo desempenho clientes de alta renda. Mas sei lá...

Problema todo aqui é a pessoa achar que o fundo é que vai deixar ela rica. Só de pensar assim já tá errado, muito menos dar seu dinheiro pros outros.

A coisa é simples : Vc tem 1 milhão sobrando? Pode aplicar 1 milhão e deixar nas mãos de gênios trabalhando seu dinheiro? Se esse 1 milhão virar pó, não vai fazer falta a vc? Se a resposta for sim, o que vc está fazendo aqui? Vai pra Polinésia, Caribe, viajar o mundo,descansar e torrar seu dinheiro. Se a resposta for não, esquece isso, pois vc é pobretão e vai ter que trabalhar, poupar, investir, diversificar, assistir os chats do @mille, tomar voadoras do @Bastter até aprender a deixar de ser sardinha e se for só um pouquinho inteligente, vai ser amigo da bastter pagando uma merreca anual. E rezar para que os consultores e o dono do site vivam bastante para continuar te ensinando, até vc conseguir acumular patrimônio suficiente para viver tranquilo. :-))