Ja que o assunto hoje é esse
comentada em 19/01/2016 22:13

TD também acaba ficando maior que isso, a não ser que resolva "diversificar" com lci de tudo que é banquinho

@Bastter, Um chat mostrando os fatores que alertam para a queda de qualidade de uma empresa para avaliação da hora de sair talvez seria interessante. Há muito foco na hora de entrar e pouco na hora de sair.

Lembrando rápido de cabeça, 4 motivos para sair de empresas: 1- Perder governança; 2- Perder geração de caixa; 3- Perder produtividade; 4- Endividamento. Governança talvez seja a mais difícil de avaliar, pois tem um quê de subjetivo. Mas alguns casos são objetivos e fáceis de detectar, como transformar as ações em Units (GETI), diluir acionistas minoritários (PETR)... Se o fato gerador for muito relevante pra você você pode sair de uma vez, ou ir acompanhando para ver se ele vai comprometer os resultados. Perder geração de caixa na minha opinião é o principal motivo para deixar uma empresa, pois é um evento que acontece de uma vez e tem um impacto devastador nos resultados da empresa, as vezes mesmo que ela seja boa. Exemplos: ELPL quando teve revisão tarifária, VALE quando a redução do preço do minério chegou a valores muito baixos. Nessas casos tem que sair da empresa de uma vez, a não ser que essa mudança seja algo temporário e você aceite continuar com a empresa passando pelo momento ruim. Exemplo: Algumas elétricas durante a crise energética. A perda de produtividade é fácil de detectar mas difícil de decidir se/quando é a hora de sair da empresa. Normalmente você observa pelas margens e elas podem cair pela concorrência, perda do modelo de negócios, mudança no mercado... A perda de produtividade torna o case da empresa menos interessante e diminuiu a geração de valor para o acionista. Normalmente você aguarda um pouco para ver se empresa se recupera, principalmente se a queda nas margens tiver uma boa justificativa, mas se cair demais ou se tornar algo crônico tem que sair. Exemplo: POMO, ETER, siderúrgicas... O endividamento também é fácil de observar e difícil de saber o ponto onde não vale a pena mais continuar como sócio. Com o tempo o custo da dívida começa a prejudicar o resultado da empresa, mesmo que ela seja boa operacionalmente. O principal é avaliar se a empresa está se endividando com algum objetivo e se ele está sendo cumprido. O exemplo clássico foi a PETR que embora estivesse se endividando por um motivo tentador, nunca conseguiu entregar os resultados.Empresas que tem que ser olhadas com atenção: NATU, CCRO... Isso é só um rascunho, tem N outros motivos para sair de uma empresa antes que o resultado se manifeste no seu patrimônio. Um bom exemplo é quando a empresa perde algo que proporciona a sua vantagem competitiva como perder uma marca, concessão, monopólio. Exemplos: se ETER peder o amianto, se BBSE perder o canal de vendas do BB, se CTIP ganhar concorrência... Pode eventualmente ocorrer algo extraordinário que te deixe desconfortável na empresa, por exemplo o desastre de Mariana, o envolvimento de uma empresa na Lavajato. Não como tem como criar critérios para todas as situações, mas via de regra, todo mundo sabe (ou pelo menos deveria) porque uma empresa é boa e porque você quis ser sócio dela. Quando a empresa perder os motivos que te levaram a comprá-la, é hora de cair fora.

Acabei de assistir a um telejornal dizendo que o Ibovespa é aplicação com pior rendimento (-13% Ibov). Falava sobre a intenção da Bovespa de captar 5 milhões de investidores para o mercado secundário, mas que foi frustrada... Mostrou um caso de "sucesso" de um casal que em 2001 investiu R$ 11.000,00 na bolsa e em poucos anos realizou um lucro de R$ 100.000,00, conseguindo então conquistar o "sonho" de quitar o imóvel. Esses mesmos investidores "bem sucedidos" recomendaram não entrar na bolsa, pois agora só vai ser boa para as gerações futuras de seus netos... Rsrsrs. A mídia investe pesado no Bullshit. Isso só me faz lembrar o Bastter criticando ironicamente as agências de classificação de risco mostrando os países com os piores ratings e ao lado uma figura mostrando em quais países os maiores investidores do mundo querem aportar. Pena que eu não encontrei mais essa figura.

@Asvidzinski um dos melhores posts que ja vi, muito obrigado. Claro e objetivo.

Parabéns ASV pelo belíssimo nível do post. Muito esclarecedor; Vou ter isto sempre em mente; Este site é demais...

Esse post do @Asvidzinski poderia ir para o faq, excelente post, só complementar que as revisões devem ser anuais e não trimestrais, após um ano ruim diminuir percentual no BS, segundo ano consecutivo ruim quarentena ou já começar sair devagar. Excelente post. É simples acompanhar uma empresa estudando na página dela, assistindo os vídeos do bastter e moderadores. Eu me lembro de ter assistido o vídeo do senesino em janeiro de 2015, ele falando da NATU investindo e ampliando fábrica etc, 15 dias depois no chat do @bastter ele já disse pra ficar de olho no endividamento, que poderia ser "metendo a mão na cumbuca" . por isso eu digo é só acompanhar umas horas por semana, interagir no fórum, participar dos chats que vc vai saber momentos de entrada, manutenção, aumento, quarentena, saída de empresas. HOLDER (manter acompanhar monitorar) jamais esquecer da empresa.

Belíssimo post! Parabéns @Asvidzinski !

O Asvidzinski citou quase minha carteira inteira, heheheh

Muito bom @Asvidzinski É por aí mesmo, muito parecido com a forma que eu observo as empresas. Apenas 3 itens eu penso um pouco diferente ou de forma complementar. 1 - Pra mim, empresas cíclicas não servem pra B&H, pois essas empresas não apresentam nenhum diferencial em relação a seus concorrentes, logo não apresentam nenhuma vantagem competitiva e no máximo elas ficam brigando pra vem quem tem os menores preços...Pra mim, empresas cíclicas só servem pra trade de valor/volatilidade. Como diria Peter Lynch: Se vc entrar no "momento" errado numa empresa cíclica, vc pode perder 60%, 70%, 80% do seu capital rapidamente e pode levar mais de uma década pra testemunhar outro ciclo de alta. 2 - Sobre Natu e CCR, pra quem acompanha essas empresas é sabido que elas iriam perder margens devidos aos altos investimentos... Se o sujeito não aceita passar por um período de perdas de margens devido a esses altos investimentos, o momento de cair fora é assim que as empresas anunciam esses investimentos, pois uma vez endividadas, elas terão grande perdas financeiras e consequentemente diminuirão seus lucros e dividendos...e a cotação vai cair consideravelmente(o q mais pega no emocional na galera,rs). O que não faz sentido pra mim é o sujeito deixar pra sair no auge dos investimentos, quando as margens estarão consideravelmente depreciadas. Já o sujeito que aceita passar por essas perdas de margens "momentâneas", pode ficar sem aportar no período dos investimentos e só volta a aportar quando estiver próximo ao fim dos investimentos....Claro, se depois dos investimentos a empresa não voltar a melhorar as margens, aí tem q cair fora...e possivelmente vai ter uma "perda" maior que o sujeito que saiu logo que a empresa anunciou os altos investimentos. E essas duas empresas em particular, tem outras nuances pra prestar atenção, mas é mais subjetivo. 3 - Perda de produtividade - Para as empresas varejistas, não faz muito sentido acompanhar produtividade/eficiência pelas margens, tem que acompanhar o SSS(vendas nas mesmas lojas)...pois ele rapidamente indica piora na empresa em caso de queda no SSS e uma melhora na empresa em caso de alta do SSS... Se ver alguma varejista "escondendo" esse dado nos releases, é pra cair fora. Quando elas estão bem, logo de cara nos releases elas mostram esse dado, quando elas estão ruins, elas "escondem" lá no meio do release.

- Independente de ser cíclica, ser para B&H, Vale perdeu geração de caixa com o preço do seu principal produto no chão; - NATU e CCR foram só exemplos de empresas que tem que monitorar a dívida. Eu escrevi que endividamento tem que ser por um bom motivo e tem que monitorar se ele vai se concretizar. Continuo achando que são bons exemplos desse caso. Mais um exemplo, inclusive de uma ação queridinha, é CIEL. - Claro, produtividade desse tipo de empresa você monitora pelo pelo giro. Só fiz um comentário despretensioso no meio do trabalho porque ultimamente muita gente estava colocando que não tinha como saber que as empresas pioraram até ser tarde demais. Não tive pretensão de escrever nada definitivo, cada um tem os seus critérios, não sei nem se deveria estar no FAQ. Eu mesmo tenho empresa no meio dos exemplos que eu dei. Agora pra quem estava reclamando que B&H não tem plano de saída ta aí alguma coisa pra começar.